>> То есть, список >> >> Разграничение сфер интересов - это дипломатическимй термин, который включает в себя варианты: >> 1 разграничение дипломатических интересов >> 2 разграничение культурных интересов
>> 3 разграничение экономическоих интересов >> 4 разграничение военных интересов >>
> >
>> Ты и только ты четко связал с именем Молотова
>> >> Это не мои определения, а определения пэтэушника Молотова
> > Нет. Определение Молотова - это "разграничение сфер интересов
". Почему он решил назвать ним военный захват ряда стран знал только Молотов. Ты и только ты выдал список определений и связал этот список с Молотовым и требовал от меня сказать, что подразумевалось под этим термином.
Ладно, проехали.
Теперь о следующей твоей фантазии. Ты пишешь что по Молотову "разграничение сфер интересов" это- "военный захват ряда стран" Вопрос. А это ли было положено в основу ПМР. То есть, какие основания у тебя говорить, что при подписании ПМР Молотов стремился с помощью этого пакта захватить "ряд стран"?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю только то, что время было известно Гальдеру и он планировал обсудить вопрос о необходимости его доведения до войск. >>
>
> > Изначально ваше понимание было совсем другим. > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по первому вопросу, нужно ли ЗАРАНЕЕ доводить час X , при обсуждении в первом отделе,
Нет никаких противоречий. Гальдер знает час X и собирается обсудить вопрос доведения своих знаний до войск. Знали ли в первом отделе об этом часе или нет, не известно.
01:55 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Гальдер знает час X и собирается обсудить вопрос доведения своих знаний до войск. > Знали ли в первом отделе об этом часе или нет, не известно.
В принципе — можно с эти согласиться.
Переходим к основному. Гальдер запланировал ещё один вопрос для совещания в первом отделе:
> в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»?
Что за ним может стоять кроме того, что Гальдер фактически не видел этого приказа?
01:58 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Теперь о следующей твоей фантазии. > Ты пишешь что по Молотову "разграничение сфер интересов" это- "военный захват ряда стран"
> Вопрос. А это ли было положено в основу ПМР. > То есть, какие основания у тебя говорить, что при подписании ПМР Молотов стремился с помощью этого пакта захватить "ряд стран"? >
Чёрным по белому написано - Литва - Германии, Финляндия, Эстония и Латвия - СССР и общая граница СССР и Германии по северной границе Латвии. Да, и Польша пополам.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь о следующей твоей фантазии. >> Ты пишешь что по Молотову "разграничение сфер интересов" это- "военный захват ряда стран"
> >
>> Вопрос. А это ли было положено в основу ПМР.
>> То есть, какие основания у тебя говорить, что при подписании ПМР Молотов стремился с помощью этого пакта захватить "ряд стран"? >>
> > Чёрным по белому написано - Литва - Германии, Финляндия, Эстония и Латвия - СССР и общая граница СССР и Германии по северной границе Латвии. Да, и Польша пополам.
Черным по белому написано, что вышеперечисленные страны относятся к сфере интересов СССР. И не более.
02:10 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Фактически Гальдер получил этот приказ, и об этом говорит запись в его дневнике от 23 августа 1939 года в 11-00
Если бы он его получил на совещании ОКВ в 11-00, то у него не было бы интереса знать "Отдан ли уже приказ о дне «Y»" на совещании ОКВ в 13-30. Возможно, что на совещании в 11-00 , Гитлер в устной форме выссказал дату и неточное время нападения на Польшу. Но факт, что к 13-30 Гальдер этого приказа не видел.
02:12 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Черным по белому написано, что вышеперечисленные страны относятся к сфере интересов СССР.
По какому из вариантов применения дипломатического термина " сфера разграничения интересов", заложенного в секретном договоре Сталина и Гитлера, советские и немецкие войска захватили Польшу (после чего и сбацали совместный военным парад) ?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фактически Гальдер получил этот приказ, и об этом говорит запись в его дневнике от 23 августа 1939 года в 11−00
>
> Если бы он его получил на совещании ОКВ в 11−00, то у него не было бы интереса знать «Отдан ли уже приказ о дне „Y“» на совещании ОКВ в 13−30. > Возможно, что на совещании в 11−00, Гитлер в устной форме выссказал дату и неточное время нападения на Польшу. > Но факт, что к 13−30 Гальдер этого приказа не видел.
У него был интерес обсудить вопрос с первым отделом. И вопрос этот, можно сформулировать так: «Отдан ли уже приказ о дне Y»? То есть, первый отдел ОКХ, как оперативный отдел, уже давно занимается воплощением в жизнь плана нападения на Польшу
И не надо быть семи пядей во лбу, что бы не понимать- планы создают и разрабатывают ради их воплощения в жизнь. И все военные понимают, что воплощение в жизнь военных планов начинается с приказа. Но когда будет издан этот приказ, если будет издан и что в нем будет, можно только догадываться. Ибо решения такого уровня, как нападение на Польшу, принимал сам фюрер, как, в принципе, и отмену его уже 26 августа 1939 года. При этом отмена обозначала только одно, перенос даты наступления.
Таким образом, у офицеров первого отдела, так же могли возникать вопросы, приказ уже отдан или нет. Гальдеру приказ отдает его непосредственный начальник. В нашем случае, это нач. штаба ОКВ Кейтель. ОКВ осуществляло руководство и координацию сухопутных сил, военно- морских и военно- воздушных сил Германии. И не суть важно, устно ли был приказ о наступлении на Польшу или письменно, но он был. Было бы наивно полагать, что Гальдер на совещании в первом отделе, от кого-либо, пытается узнать, а был ли приказ или нет?
10:13 22.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а)
> Самым выгодным для сионистов и все это знают, пить кровь христианских младенцев не завтрак.
А чем сионизм отличается от идей национал-социализма? И там и там идея превыше всего,и там и там расширение территорий,и там и там мы исключительная нация.
10:16 22.01.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а)
>> Самым выгодным для сионистов и все это знают, пить кровь христианских младенцев не завтрак.
> > А чем сионизм отличается от идей национал-социализма? > И там и там идея превыше всего,и там и там расширение территорий,и там и там мы исключительная нация.
сионизм к вами перечисленному отношения не имеет
10:36 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость, я предоставляю эту тему, данному тупому господину, что бы он, на основании документов, доказал эту мысль так, что бы это стало предельно ясным всем.
Сдуется, ты про Ерёмина что ли? Так это тролль ещё тот, с ним невозможно предметно общаться.
10:44 22.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Разве ?
Ага, дедушку Ленина полезно читать о том как возникают империалистические войны.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Это на 23 августа 1939 года
А ещё раньше, неуч, проходила Московская конференция. И уже тогда стоял вопрос, что мы на пороге войны. Но будущие союзники хотели мутные условия при неясном исходе. Так что чушь не городи.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> 2 Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить. Вот это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ. >
А ты погугли когда случилась Нанкинская резня? Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Очевидно, что включение таких пунктов в "договор о ненападении"
А его подлинность сомнительна, это я тебе как историк говорю, что вот тот секретный протокол не может рассматриваться как серьёзный документ. Там куча замечаний начиная от росписи Молотова, заканчивая терминологией, которая не расшифрована. Так что забудь про такую бумажку, не стоит с ней позорится.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Поэтому 2МВ начала Британия, 03.09.1939 г. напав на Германию. Которую (2МВ) она с треском и проиграла, 02.09.1940 г. сдавшись третьей стороне (интернировавшись), США.
А китайцы считают, что Япония. ПМВ к слову начала Австро-Венгрия, ни разу не мировая держава.
10:46 22.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Вот откроют архивы после смены Власти в России, вот будет сюрприз > Хотя ты может и не доживёшь....
Ещё одно чудо, не представляющее что такое архивы.
