Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тема для переписывающих историю.

  Provans
Provans


Сообщений: 45706
16:33 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте, альтернативщики, порадуйте нас своими бурными фантазиями...
quoted1
Тока над твоими бурными фантазиями думать неохота
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
17:04 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, ты являешься прекрасным примером "пашутки". То есть, человеком мало в истории понимающим, но при этом фантазируя, как тебе хочется.
quoted1

Да не малыш, тебе просто слишком сильно засрали мозги, так что их уже не отмыть - печально, но это уже на всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
17:08 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первый признак балаболов от истории- ссылка на "закрытые архивы".
quoted1

Вот не ври коммуняка недобитая
На них ни кто не ссылалася.
Ибо не на что .
А почему ?
Говорилось, что их не открывают именно из-за того, что там такие "мины" лежат под вбитую в тебя "историческую правду" что это чревато серьёзными последствиями для всей российской государственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:52 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как только ты написал о "закрытых архивах", так сразу же я тебя посылаю... сам знаешь куда. Рассматривать твои фантазии, нет никакого желания.
quoted1

Наш товарищ, с его запредельным хамством и полным нежеланием вести нормальный диалог, просто не только не знает, но даже не хочет знать то, о чём пытается вести дискуссию.

Я не говорю об Африке, но ни в Европе, ни в Америке не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА С ЗАКРЫТЫМИ ФОНДАМИ, СВЫШЕ 50 ЛЕТ.
Другими словами нет ни одного документа, старше 50 лет, который не может быть предоставлен ЛЮБОМУ, за практически символическую плату.

Министр обороны России Сергей Шойгу издал приказ, практически закрывающий российские военные архивы для независимых исследователей Второй мировой войны.

В приказе, изданном 12 ноября 2020 года, но опубликованном только 23 марта 2021 года, говорится:
"Признать утратившими силу приказы Министра обороны РФ "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов" от 8 мая 2007 года и от 30 мая 2009 года". /cite]

Приказ 2007 года предписывал:
"1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации:
а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике;
б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота;
в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;
д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий".


Приказ Шойгу вступил в силу 2 апреля 2021 года.
Его публикация всего за 10 дней до вступления в силу рассчитана на то, что не успеет подняться волна общественного протеста, а работающие в архивах историки не успеют получить еще не рассекреченные документы из числа тех, что были перечислены в приказе 2007 года.
Рассекречивание всех этих сокровищ отменено.

Документы из этого списка, которые выложены в интернет в виде созданных при участии Минобороны баз данных ("Память народа", "Подвиг народа", ОБД "Мемориал" и других), очевидно, останутся в открытом доступе, эти базы будут пополняться, но часть уже опубликованных документов представители Минобороны смогут оттуда тихо изъять.

Сейчас только в Центральном архиве Минобороны (ЦАМО РФ), по официальным данным, находятся на хранении 20 244 243 архивных дела и 60 477 024 единицы хранения военно-медицинских документов, из них 10 951 948 архивных дел относятся к периоду Великой Отечественной войны.

А поскольку каждое дело может содержать десятки и даже сотни документов, речь должна идти о десятках и сотнях миллионов документов, относящихся к 1941-1945 годам.
Отмечу, что почти половина дел, хранящихся в ЦАМО, относится к истории советских и российских вооруженных сил после завершения Второй мировой войны и вплоть до настоящего времени и до сих пор находится на секретном хранении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
18:08 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смысл изучать отрецензированые и тенденциозно отобраные материалы ?
quoted1
Ты изучай другие.
Все ИНОСТРАННЫЕ архивы уже давно открыты и оцифрованы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
18:12 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну
quoted1

Пакт разрешил Гитлеру напасть на Польшу 1 сен.1939 года Гитлеру и 17 сентября-Сталину.Это было началом 2й мировой.
В РФ всегда путают 2ю мировую с ВО,которая началась 22 июня 1941,когда Гитлер напал на нас.С точки зрения международного законодательства,22 июня-это локальная война.С точки зрения СССР-это нападение и мы являемся жертвами.Если 22 июня мы жертвы,то кого считать 1 и 17 сентября?Как не крути,-поляков.Они,между прочим,по продолжительности войны пострадали больше всех.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
18:15 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так вот где была та точка которая толкнула Гитлера к нападению на СССР….
>
> Литва ! Из-за неё весь сыр-бор….
quoted1


Точкой было нападение на Молдавию(часть румынского королевства,союзницы Германии).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
18:24 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а)
> ""Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство."
>
quoted1
СССР сосредоточил у границ Прибалтики войска,внедрил в этих странах провокаторов,которые добились решения местных парламентов,по установлению советских баз на территории стран,чтоб быстренько превозгласить их советскими.Немцам такой процедуры не требовалось.Их и так встречали с распростёртыми объятиями,как освободителей от красных.Прибалтов больше всего волновал еврейский элимент в советском офицерстве.Поэтому по пришествии немцев,в Прибалтике евреям пришлось хуже остальных стран Европы.Немцам пришлось защищать евреев от местного населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
20:03 16.01.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому по пришествии немцев,в Прибалтике евреям пришлось хуже остальных стран Европы.
quoted1

Не будем взвешивать на сверхточных весах, в какой стране был уничтожен самый высокий процент евреев, проживавших там до войны.

Коренное население на территориях захваченных немцами, в массе своей, не были палачами, как нацисты и их пособники, ни жертвами, как евреи.

Они наблюдали геноцид со стороны.
Емкое английское слово « bystanders », не имеющее точного перевода на русский язык и буквально означающее «стоящие рядом», намекает на их бездеятельность, но не описывает той роли, которую – при всей кажущейся пассивности их позиции – они сыграли в Катастрофе европейского еврейства.

После Второй Мировой войны историкам стало ясно: не будь эти «сторонние наблюдатели» столь пассивны, столь равнодушны к судьбе евреев под властью нацистов, число погибших могло бы быть меньше.

Можно лишь с уверенностью сказать: из всех трех вышеназванных групп населения – жертвы, убийцы и «стоящие в стороне» - последняя была несомненно самой многочисленной.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:13 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотя бы уже сейчас открытое изучите.
>> Для начала.
quoted2
>
> Смысл изучать отрецензированые и тенденциозно отобраные материалы ?
quoted1
Если ты грамотный,то ты все одно изучал "отрецензированые и тенденциозно отобраные материалы" в разных сферах человеческого познания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:19 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ибо не на что .
> А почему ?
> Говорилось, что их не открывают именно из-за того, что там такие "мины" лежат под вбитую в тебя "историческую правду" что это чревато серьёзными последствиями для всей российской государственности.
quoted1
Ты и ссылался. Своими словами ты просто подтвердил, что в неких "закрытых архивах", есть какая-то правда, которую я не знаю, а знаешь ты. То есть ты сослался на нечто, находящееся в "закрытых архивах."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:23 16.01.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну
quoted2
>
> Пакт разрешил Гитлеру напасть на Польшу 1 сен.1939 года Гитлеру и 17 сентября-Сталину.Это было началом 2й мировой.
quoted1

Глупости полные. Никто никому ни ничего не разрешал.
Решение напасть на Польшу было принято Гитлером в марте 1939-года. В мае этого года началась подготовка к нападению на Польшу.
При подписании ПМР и во время подготовки к этому нападению, вопрос нападения Германии на Польшу, не обсуждался.
Германская сторона поставила советскую сторону в известность о том, что вопрос с Польшей будет решен в самое ближайшее время и все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:29 16.01.2022
Итак... возня вокруг "закрытых архивов" продолжается..
Мы-то, мол, переписчики, знаем "историческую правду", да доказательства этой "исторической правды" представить не можем, ибо она в "закрытых архивах".
Вопрос - откуда же они узнали эту "правду" если архивы реально закрыты, видимо переписчиков не волнует.


То есть, на свет появляется еще одна черта характера, переписчиков или альтернативщиков от истории- приверженность к конспирологии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:00 17.01.2022
Да... тут один упрямый и бестолковый еврей, пишет о "закрытых архивах" постоянно.
Его можно понять, надо же иметь какую либо базу, для его еврейских фантазий.
Для этого он готов тиражировать любые слухи и сплетни про "закрытые архивы", при этом отбрасывая те, что не соответствуют его убеждениям и выпячивая те, что соответствуют.
В интернете это сделать не сложно.
И вот он опять вопит на эту тему.
Пусть почитает.
https://news.day.az/world/221338.html
"Власти Израиля приняли решение о том, что срок хранения документов в секретных архивах будет продлен с 50 до 70 лет."

Может быть, этот идиот поймет, что закрытая часть архивов, есть везде, где есть государственные тайны.
Важно только одно, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ причиной, засекречивать архивы.

Глупо засекречивать материалы, касающиеся международных отношений.
Почему? Да потому, что в международных отношениях участвуют более одного государства и это гарантия того, что тайны уже нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:55 17.01.2022
Идем дальше. Тут на форуме присутствует еще один буйный фантазер под ником "ooenen1"

Насколько я знаю, бывший гражданин РФ, эмигрирующий во Францию.
У меня к нему вопрос. А что он знает об архивном законодательстве Франции от 2008 года?
А именно, какие сроки закрытости архивов и по каким темам, существуют в свободной Франции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тема для переписывающих историю.. Тока над твоими бурными фантазиями думать неохота
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия