Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первый признак балаболов от истории- ссылка на "закрытые архивы". quoted1
Вот не ври коммуняка недобитая На них ни кто не ссылалася. Ибо не на что . А почему ? Говорилось, что их не открывают именно из-за того, что там такие "мины" лежат под вбитую в тебя "историческую правду" что это чревато серьёзными последствиями для всей российской государственности.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как только ты написал о "закрытых архивах", так сразу же я тебя посылаю... сам знаешь куда. Рассматривать твои фантазии, нет никакого желания. quoted1
Наш товарищ, с его запредельным хамством и полным нежеланием вести нормальный диалог, просто не только не знает, но даже не хочет знать то, о чём пытается вести дискуссию.
Я не говорю об Африке, но ни в Европе, ни в Америке не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА С ЗАКРЫТЫМИ ФОНДАМИ, СВЫШЕ 50 ЛЕТ. Другими словами нет ни одного документа, старше 50 лет, который не может быть предоставлен ЛЮБОМУ, за практически символическую плату.
Министр обороны России Сергей Шойгу издал приказ, практически закрывающий российские военные архивы для независимых исследователей Второй мировой войны.
В приказе, изданном 12 ноября 2020 года, но опубликованном только 23 марта 2021 года, говорится:
"Признать утратившими силу приказы Министра обороны РФ "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов" от 8 мая 2007 года и от 30 мая 2009 года". /cite]
Приказ 2007 года предписывал:
"1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий".
Приказ Шойгу вступил в силу 2 апреля 2021 года. Его публикация всего за 10 дней до вступления в силу рассчитана на то, что не успеет подняться волна общественного протеста, а работающие в архивах историки не успеют получить еще не рассекреченные документы из числа тех, что были перечислены в приказе 2007 года. Рассекречивание всех этих сокровищ отменено.
Документы из этого списка, которые выложены в интернет в виде созданных при участии Минобороны баз данных ("Память народа", "Подвиг народа", ОБД "Мемориал" и других), очевидно, останутся в открытом доступе, эти базы будут пополняться, но часть уже опубликованных документов представители Минобороны смогут оттуда тихо изъять.
Сейчас только в Центральном архиве Минобороны (ЦАМО РФ), по официальным данным, находятся на хранении 20 244 243 архивных дела и 60 477 024 единицы хранения военно-медицинских документов, из них 10 951 948 архивных дел относятся к периоду Великой Отечественной войны.
А поскольку каждое дело может содержать десятки и даже сотни документов, речь должна идти о десятках и сотнях миллионов документов, относящихся к 1941-1945 годам. Отмечу, что почти половина дел, хранящихся в ЦАМО, относится к истории советских и российских вооруженных сил после завершения Второй мировой войны и вплоть до настоящего времени и до сих пор находится на секретном хранении.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну quoted1
Пакт разрешил Гитлеру напасть на Польшу 1 сен.1939 года Гитлеру и 17 сентября-Сталину.Это было началом 2й мировой. В РФ всегда путают 2ю мировую с ВО,которая началась 22 июня 1941,когда Гитлер напал на нас.С точки зрения международного законодательства,22 июня-это локальная война.С точки зрения СССР-это нападение и мы являемся жертвами.Если 22 июня мы жертвы,то кого считать 1 и 17 сентября?Как не крути,-поляков.Они,между прочим,по продолжительности войны пострадали больше всех.
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии. quoted2
> > Это на 23 августа 1939 года > > > 21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик. > >
> Так вот где была та точка которая толкнула Гитлера к нападению на СССР…. > > Литва ! Из-за неё весь сыр-бор…. quoted1
Точкой было нападение на Молдавию(часть румынского королевства,союзницы Германии).
> ""Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство." > quoted1
СССР сосредоточил у границ Прибалтики войска,внедрил в этих странах провокаторов,которые добились решения местных парламентов,по установлению советских баз на территории стран,чтоб быстренько превозгласить их советскими.Немцам такой процедуры не требовалось.Их и так встречали с распростёртыми объятиями,как освободителей от красных.Прибалтов больше всего волновал еврейский элимент в советском офицерстве.Поэтому по пришествии немцев,в Прибалтике евреям пришлось хуже остальных стран Европы.Немцам пришлось защищать евреев от местного населения.
> Поэтому по пришествии немцев,в Прибалтике евреям пришлось хуже остальных стран Европы. quoted1
Не будем взвешивать на сверхточных весах, в какой стране был уничтожен самый высокий процент евреев, проживавших там до войны.
Коренное население на территориях захваченных немцами, в массе своей, не были палачами, как нацисты и их пособники, ни жертвами, как евреи.
Они наблюдали геноцид со стороны. Емкое английское слово « bystanders », не имеющее точного перевода на русский язык и буквально означающее «стоящие рядом», намекает на их бездеятельность, но не описывает той роли, которую – при всей кажущейся пассивности их позиции – они сыграли в Катастрофе европейского еврейства.
После Второй Мировой войны историкам стало ясно: не будь эти «сторонние наблюдатели» столь пассивны, столь равнодушны к судьбе евреев под властью нацистов, число погибших могло бы быть меньше.
Можно лишь с уверенностью сказать: из всех трех вышеназванных групп населения – жертвы, убийцы и «стоящие в стороне» - последняя была несомненно самой многочисленной.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый признак балаболов от истории- ссылка на "закрытые архивы". quoted2
> > Вот не ври коммуняка недобитая > На них ни кто не ссылалася.
> Ибо не на что . > А почему ? > Говорилось, что их не открывают именно из-за того, что там такие "мины" лежат под вбитую в тебя "историческую правду" что это чревато серьёзными последствиями для всей российской государственности. quoted1
Ты и ссылался. Своими словами ты просто подтвердил, что в неких "закрытых архивах", есть какая-то правда, которую я не знаю, а знаешь ты. То есть ты сослался на нечто, находящееся в "закрытых архивах."
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну quoted2
> > Пакт разрешил Гитлеру напасть на Польшу 1 сен.1939 года Гитлеру и 17 сентября-Сталину.Это было началом 2й мировой. quoted1
Глупости полные. Никто никому ни ничего не разрешал. Решение напасть на Польшу было принято Гитлером в марте 1939-года. В мае этого года началась подготовка к нападению на Польшу. При подписании ПМР и во время подготовки к этому нападению, вопрос нападения Германии на Польшу, не обсуждался. Германская сторона поставила советскую сторону в известность о том, что вопрос с Польшей будет решен в самое ближайшее время и все.
Итак... возня вокруг "закрытых архивов" продолжается.. Мы-то, мол, переписчики, знаем "историческую правду", да доказательства этой "исторической правды" представить не можем, ибо она в "закрытых архивах". Вопрос - откуда же они узнали эту "правду" если архивы реально закрыты, видимо переписчиков не волнует.
То есть, на свет появляется еще одна черта характера, переписчиков или альтернативщиков от истории- приверженность к конспирологии
Да... тут один упрямый и бестолковый еврей, пишет о "закрытых архивах" постоянно. Его можно понять, надо же иметь какую либо базу, для его еврейских фантазий. Для этого он готов тиражировать любые слухи и сплетни про "закрытые архивы", при этом отбрасывая те, что не соответствуют его убеждениям и выпячивая те, что соответствуют. В интернете это сделать не сложно. И вот он опять вопит на эту тему. Пусть почитает. https://news.day.az/world/221338.html "Власти Израиля приняли решение о том, что срок хранения документов в секретных архивах будет продлен с 50 до 70 лет."
Может быть, этот идиот поймет, что закрытая часть архивов, есть везде, где есть государственные тайны. Важно только одно, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ причиной, засекречивать архивы.
Глупо засекречивать материалы, касающиеся международных отношений. Почему? Да потому, что в международных отношениях участвуют более одного государства и это гарантия того, что тайны уже нет.
Идем дальше. Тут на форуме присутствует еще один буйный фантазер под ником "ooenen1"
Насколько я знаю, бывший гражданин РФ, эмигрирующий во Францию. У меня к нему вопрос. А что он знает об архивном законодательстве Франции от 2008 года? А именно, какие сроки закрытости архивов и по каким темам, существуют в свободной Франции?