> И только в ноябре 1940 года во время визита Молотова в Берлин, Сталин открыл Гитлеру все карты и ... проиграл ! >
Ещё один глюк. Сталин никогда и никому из западных лидеров ни за что не открывал своих карт, тем более всех. Он прекрасно понимал всю продажность западных капиталистических ублюдков.
09:47 08.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Конечно открыто, в газетах и на радио, причины столь неожиданной милитаризации жизни граждан СССР не обсуждались, но все понимали, что просто так, столь решительные меры не предпринимают.
Не убедил. Сталин тогда с Гитлером в засос целовались. Возможно было понятно, что с кем-то воевать будем, но то что с Гитлером вряд ли. Напомню, что в ноябре 1939 года началась война с финами.
10:10 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Возможно было понятно, что с кем-то воевать будем, но то что с Гитлером вряд ли. Напомню, что в ноябре 1939 года началась война с финами. >
Так с финами и пришлось воевать только по одной причине: Сталин прекрасно знал, что война с Германией неизбежна. Поэтому пока есть время, он выдвинул предложение финскому правительству: отодвинуть границу от Ленинграда на 30 километров и сдать остров Ханко в аренду на 30 лет. Взамен отданных территорий Финляндии предлагал земли в Карелии, вдвое большие по площади. Без этих территорий СССР на случай войны с Германией не смог бы защищать Ленинград. Но финское правительство упёрлось, как бараны, и довело до вооружённого конфликта.
10:14 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>> Ты уверен, что 22 Сентября Гитлер отдал приказ? >>> Уже исправил. Дата 22. 08.39, можешь читать как 22 августа 1939 года. Именно тогда, фюрер отдал приказ о нападении на Польшу. >>> Дата нападения- 26 августа 1939 года. Час нападения, либо 4-00, либо 4-15 утра, конечно.
>> >> Я в принципе в самом начале понял о чем речь, поэтому у тебя и переспрашивал именно число, а не месяц. >>
>> Так вот эта версия говорит именно в мою пользу. >> >> В первой половине дня 23 августа, когда Риббентроп ещё находился на пути в Москву, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу в 4.30 утра 26 августа.
> >
>> >> То есть Риббентроп даже еще не прилетел, он был в самолете на пути в Берлин. А Гитлер уже отдал приказ. Ему сообщили по радио связи, что приказ подписан. О как у него подгорало. >> То есть для нападению на Польшу, ему нужен был этот пакт.
>Уточню. Указания Гитлера прозвучали 22 августа 1939 года. Был ли в это время Риббентроп в пути или еще нет, я не знаю. > Но точно знаю, что время нападения 26 августа было определенно двумя вариантами . Либо 4-00, либо 4-15.
> Это ясно видно из дневника начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера. > Уж кто-то, а этот военный был информирован. > Те более он был на совещании у Гитлера и дальнейшем совещании, до обеда 23 августа, в ОКВ, где собрались начальники главных штабов.
Понятно, что войска были стянуты к границе с Польшей заранее и планы наступления были разработаны, но окончательное решение Гитлер принял после подписания ПМР.
10:21 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но, если я не прав, Вы мне, думаю, легко докажете, что у Германии не было возможности напасть на Польшу.
Возможность была, но последствия были непредсказуемы. Германия таким образом получала границу с СССР, а вот воевать на два фронта Гитлер не мог. Поэтому он и заручился поддержкой Сталина.
10:27 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно было понятно, что с кем-то воевать будем, но то что с Гитлером вряд ли. Напомню, что в ноябре 1939 года началась война с финами. >>
>Так с финами и пришлось воевать только по одной причине: Сталин прекрасно знал, что война с Германией неизбежна. Поэтому пока есть время, он выдвинул предложение финскому правительству: отодвинуть границу от Ленинграда на 30 километров и сдать остров Ханко в аренду на 30 лет. Взамен отданных территорий Финляндии предлагал земли в Карелии, вдвое большие по площади. Без этих территорий СССР на случай войны с Германией не смог бы защищать Ленинград. Но финское правительство упёрлось, как бараны, и довело до вооружённого конфликта.
Что значит пришлось? Это было нападение на Финляндию.
10:36 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Это было нападение на Финляндию.
Это было вынужденное нападение, спровоцированное тупым финским правительством. СССР даже прорвав линию Манергема не стал свергать финское правительство, а просто забрал те территории, которые были указаны в мирном предложении финам решить вопрос без войны. Естественно, что взамен Финляндия уже ничего не получила.
10:40 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это было нападение на Финляндию.
>Это было вынужденное нападение, спровоцированное тупым финским правительством. СССР даже прорвав линию Манергема не стал свергать финское правительство, а просто забрал те территории, которые были указаны в мирном предложении финам решить вопрос без войны. Естественно, что взамен Финляндия уже ничего не получила.
Своим поведением Сталин вынудил финов воевать на стороне Гитлера. Если бы не все эти нападения, то ничего бы не случилось. Это было нападение на Финляндию. А про вынужденность рассказывай сказки дефективным детишкам.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Уже исправил. Дата 22. 08.39, можешь читать как 22 августа 1939 года. Именно тогда, фюрер отдал приказ о нападении на Польшу. >>>> Дата нападения- 26 августа 1939 года. Час нападения, либо 4-00, либо 4-15 утра, конечно.
>>> >>> Я в принципе в самом начале понял о чем речь, поэтому у тебя и переспрашивал именно число, а не месяц. >>>
>>> Так вот эта версия говорит именно в мою пользу.
>>> >>> В первой половине дня 23 августа, когда Риббентроп ещё находился на пути в Москву, Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу в 4.30 утра 26 августа.
>> >>
>>>
>>> То есть Риббентроп даже еще не прилетел, он был в самолете на пути в Берлин. А Гитлер уже отдал приказ. Ему сообщили по радио связи, что приказ подписан. О как у него подгорало. >>> То есть для нападению на Польшу, ему нужен был этот пакт.
>>Уточню. Указания Гитлера прозвучали 22 августа 1939 года. Был ли в это время Риббентроп в пути или еще нет, я не знаю. >> Но точно знаю, что время нападения 26 августа было определенно двумя вариантами . Либо 4-00, либо 4-15.
> >
>> Это ясно видно из дневника начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера.
>> Уж кто-то, а этот военный был информирован. >> Те более он был на совещании у Гитлера и дальнейшем совещании, до обеда 23 августа, в ОКВ, где собрались начальники главных штабов.
> > Понятно, что войска были стянуты к границе с Польшей заранее и планы наступления были разработаны, но окончательное решение Гитлер принял после подписания ПМР.
Не догоняете, как я посмотрю. Итак, 22 августа 1939 года, ТО ЕСТЬ ДО ПОДПИСАНИЯ ПМР, Гитлер решил напасть на Польшу и обозначил дату 26 августа 1939 года. То есть приплести ПМР и начало нападения, никак у Вас не получится, если не пойдете пути нашего контуженного еврея, который готов плести все, что угодно, кроме того, что было. Идем дальше. Нападение 26 августа 1939 года... не состоялось. Причины- не желание Италии присоединиться к Германии в войне с Польшей и, что не мало важно, подписание британо- польского договора о взаимопомощи. Приостановка наступления не изменила плана Германии, о нападению на Польшу. Того плана, который был утвержден еще в апреле 1939 года, и в том, апрельском плане, уже стояла дата 1 сентября 1939 года. Точнее не позднее ее. Почему? Да потому, что Гитлера волновали погодные условия осени и он стремился закончить польскую компанию, пока погодные условия не испортиться. Между 26 августа 1939 года и 1 сентябрем 1939 года, в отношения между Германией и Польшей, влезли британцы, которые с одной стороны пытались уговорить Гитлера пойти на переговоры с Польшей, а с другой стороны, настоятельно советовали Польше, затормозить мобилизацию. Последнее, кстати, удалось. Польша вошла в войну, мобилизованной на 60%.
10:46 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, если я не прав, Вы мне, думаю, легко докажете, что у Германии не было возможности напасть на Польшу.
> > Возможность была, но последствия были непредсказуемы. Германия таким образом получала границу с СССР, а вот воевать на два фронта Гитлер не мог. Поэтому он и заручился поддержкой Сталина.
Итак, доказательств нет. То есть чистого рода "пашуткизм"- высказывания без доказательств. Но чего Вы не знаете, то того, из-за чего началась война. Нападение не Польшу, было обусловлено наличием спорных территорий. Никто, запомните, никто не говорил, что Германию интересует ВСЯ Польша. Дальше продолжать?
10:55 08.02.2022
У контуженного уже не хватает никаких своих аргументов и он продолжает свой около исторический бенефис, привлекая писанину другого балаблола- Резуна. Сделать это не сложно. Надо лишь скопировать текст, и привинтить ее в качестве доказательства? Насколько это доказательство вяжеться с вопросом, который надо пояснить, контуженного в принципе не волнует. У него словесный понос, преобладает над логикой. А не понимание международных отношений перед и во время ВМВ, толкает его на цитирование всякого рода придурков от истории.
11:01 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Своим поведением Сталин вынудил финов воевать на стороне Гитлера.
Поведение Сталина здесь ни причём. Точнее, оно сыграло роль, но не главную. А финны и до нападения СССР расчитывали на Германию. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Никто, запомните, никто не говорил, что Германию интересует ВСЯ Польша. > Дальше продолжать?
Продолжайте, раз уж начали. СССР просто не дал Германии захватить всю Польшу. Польше принадлежали земли отданные по Брестскому миру. И было бы предательством со стороны СССР безропотно отдать эти земли Германии.
11:02 08.02.2022
Контуженный и Резун, одного поля ягодки. Вот фраза, которую написал Резун и повторил контуженный, на этом форуме
Германия влетела, точнее вляпалась, во Вторую мировую войну, которую ни Гитлер, ни его генералы не планировали, не ждали, к которой были совершенно не готовы.
Бред. Полный бред дилетантов. Гитлер не только планировал проведение войны с Польшей в условиях нападения на Германию со стороны Франции и Британии, но и ждал такого развития событий и готовился к ней.
Но, не Резун, ни контуженный, этого, понятно, знать не знают.
11:05 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто, запомните, никто не говорил, что Германию интересует ВСЯ Польша. >> Дальше продолжать?
>Продолжайте, раз уж начали. > СССР просто не дал Германии захватить всю Польшу. Польше принадлежали земли отданные по Брестскому миру. И было бы предательством со стороны СССР безропотно отдать эти земли Германии.
СССР прочертил линию, за которую Германия не имела права вступить, согласно ПМР. И это не особо волновало Германию, потому как ее целью было не уничтожение Польши, как государства, а расширение своего "жизненного пространства". Дальше продолжать или так и будешь заниматься фантазиями?
11:13 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Итак, 22 августа 1939 года,
Откуда эта дата? Почему он решил именно в этот день. Немецкая пропаганда год рассказывала какие Поляки плохие. всего 4 дня шла подготовка к вторжению? И потом, перед вылетом Риббентроп получил указания Гитлера, все примерно понимали, что будет в ПМР. Не с чистого же листа они писали ПМР, наверняка были проекты этого ПМР.
