Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Альтернативщики, это «победители». > Которые писали историю так, как было нужно им.
Не, альтернативщики, это клоуны которые ищут в тёмной комнате чёрную кошку а её там нет. Проигравшие тоже пишут и ещё как. Ты немецких генералов почитай, там начинается от того как мы били русских на границе, потом под Москвой, а потом под Берлином и итог что Гитлер идиот и только из-за него проиграли. С тезисом твоим что ВБ проиграла войну по итогам её я согласен, но не с тем как ты это описываешь, потому что знаний ноль.
10:52 22.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Смысл изучать отрецензированые и тенденциозно отобраные материалы ?
Я тебе больше скажу фальшак тоже предмет исторического исследования. ВОТ на хрена лезть в историю, коли ты в ней профан?
10:57 22.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Говорилось, что их не открывают именно из-за того, что там такие "мины" лежат под вбитую в тебя "историческую правду" что это чревато серьёзными последствиями для всей российской государственности.
Ты откуда знаешь что там влито, они же засекречены? Ты себя слышишь? Тебе кстати это Стрельцов и пытался объяснить, то чукча писатель а не читатель, да, Карабас? В архивах отыскать нужный документ не проще чем археологу найти клад. Ты заранее не знаешь что ищёшь и что отыщешь. Ну та судьбу если просматриваешь, там яснее, хотя не прощё. А военный план, деятель, он не в каждый железнодорожный вагон влезет, что ты там сыскать то со своими куцыми познаниями в архивоведении собрался?
10:59 22.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не говорю об Африке, но ни в Европе, ни в Америке не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА С ЗАКРЫТЫМИ ФОНДАМИ, СВЫШЕ 50 ЛЕТ.
Тогда расскажи о чём беседовали с Гессом Ох не отощает матушка Земля интересными людьми.
12:42 22.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а)
>> А чем сионизм отличается от идей национал-социализма?
>> И там и там идея превыше всего,и там и там расширение территорий,и там и там мы исключительная нация.
>сионизм к вами перечисленному отношения не имеет
Удивительная новость!Это вы к тому,что историю надо переписывать?
13:36 22.01.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Пакт разрешил Гитлеру напасть на Польшу 1 сен.1939 года Гитлеру и 17 сентября-Сталину.Это было началом 2й мировой.
Ещё один альтернативщик, а как отсутствие пакта мешало Гитлеру не скажешь?
14:10 22.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Судьба Польши решилась 23 августа в Москве, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа. > За " спокойную уверенность на Востоке " (выражение Вячеслава Молотова) и поставки сырья и хлеба Берлин
Не говори ерунды, за поставку хлеба, леса и железной руды, которую мы сами использовать не могли, немцы нам поставили высокотехнологическое оборудование. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В Генеральном штабе ЛЮБОЙ страны, лежат готовые стратегические и тактические планы любых операций оборонного или наступательного характера.
Нет не в любом. Например у Польши не было плана нападения на Германию, но план войны с ней был и о ужас, наступательный, потому что любой план войны - наступательный. Советская группировка летом 1941 года не могла ни наступать, ни обороняться, я ещё удивляюсь как её не сумели раскатать в первые две недели, оперативная плотность советских войск была крайне низкой. К примеру фронт 95 стрелковой дивизии составлял 90 км, при уставных 12 в потолок. В среднем на стрелковую дивизию приходилось 20-30 км фронта. А надо быть очень сильно одарённым, чтобы думать, что при таком раскладе СССР мог лелеять какие-то захватнические планы. И не потому что не хотел, хотеть то можно всё что угодно, а не мог, чисто физически. В РККА, деятель, всеобщая воинская повинность была введена 1 сентября 1939 года, для СССР содержать большую армию было накладно. На первое декабря 1939 года её численность всего составляла 3 273 400 человек. Это много для такой страны? При этом немцы для нападения на СССР сосредоточили 5,5 млн со своими союзниками разумеется, а то русофобы часто забывают об их участии, как буд-то их не было. Мы тогда на границе сумели собрать только 3 млн, за два года РККА подросла до 5 млн. А с техникой дела обстояли ещё тоскливее, если пушками и танками смогли худо-бедно обеспечить, то авиацию можно было только обнять и плакать, а про флот и вовсе лучше не вспоминать, там было особенно скверно. И ты считаешь что советские руководители были идиотами и собственной слабости не осознавали? На финскую войну посмотри, самые большие потери мы понесли не на линии Маннергейма а в таких чудесных местах, как к примеру Суомуссалми и в прочих котлах моти. А ещё, неграмотный мой собеседник , перед глазами был Халхин-Гол и если в целом там кампания успешна то бои на горе Баин-Цаган под микроскопом изучали. И события на Хасане тоже.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не надо только придуриваться, что ты не понимаешь, что без договорённости со Сталиным, Гитлер никогда не осмелился бы напасть на Польшу.
В переговорах между Думенком, Драксом и Ворошиловым этот вопрос обсуждался, что Гитлер может напасть, по-твоему эти военнослужащие были идиотами? Или кроме последнего ты первых двоих вовсе впервые слышишь? Тогда что ты делаешь, если это так, в подобной теме?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Обжёгшись в ПМВ, Германия никогда бы не начала войну на два фронта !!!
У неё варианты были? В Германии отлично понимали, что война и будет идти на два фронта, если неожиданность для Гитлера была, так это вступление в войну Британии, а с Францией он вполне всерьёз планировал воевать, собственно его линкоры Тирпиц и Бисмарк создавались не против британского а именно против французского флота.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только отдав Сталину большую часть Восточной Европы, тем самым обеспечив свой тыл на востоке, Гитлер спокойно напал на Польшу, тем самым поджёг фитиль Второй мировой войны.
Так ты ещё в географии не силён? Большая часть Восточной Европы и так была в СССР. А теперь по истории, кошмаром для СССР были припятские болота, которые не позволяли рокадно перебрасывать ресурсы. ВОТ ты говоришь, Польша, а у меня в этой части Польши знакомые живут и они ни разу не поляки. Сталин забрал части Украины и Белоруссии, ты в Бресте например был? Что там польского не расскажешь? Львов конечно не украинский город, но тоже не польский а скорее немецкий.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Другими словами именно секретное приложение к Пакту о ненападении Молотова-Риббентропа и стало основой основ начавшейся новой Мировой войны. > И нечего тут лепить горбатого, играя под дурачка.
Другими словами только малограмотный человек может назвать одну причину войны. Сейчас эта книга с какого-то перепуга запрещена на территории РФ, но если у тебя есть доступ ты Майн Кампф почитай на досуге. Там Гитлер пишет и про отказ от колониальной политике, и про разжирение Германии Украиной. Ежели ты не в курсе, то Германия опоздала к колониальному дележу, ей мало что досталось и то она потеряла в ПМВ. Проникнуть товарами, одна из причин ПМВ это идея строительства железной дороги Берлин-Багдад. За счёт чего расти молодому империалистическому хищнику? Вот Гитлер и нашел за счёт чего.
Но это пол дела, китайцы например и я с ними согласен, считают что ВМВ началась в 1937 году. Почему согласен, да потому что наше мнение европоцентрично, а это не совсем правильно. Т.е. СССР уже в 1938 году принимал участие в ВМВ. А можно обратиться и к Европе, но только к войне в Испании, а можно начать с нападения Италии на Эфиопию. 1 сентября 1939 года - это просто удобная точка отсчёта, но откуда об этом знать горе-альтернативщикам?
14:21 22.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всё дело в том, что Израиль воюет безостановочно с 1947 года. > Мы живём в воюющей стране.
Израиль тема отдельная, вы не воюющая в полном смысле этого слова страна, своих врагов Израиль раскидал джо твоего рождения. То что нет мира с Сирией, так у нас с Японией нет мирного договора, но кто в здравом уме скажет что мы воюем с Японией? У вас масса проблем с окружающими? Согласен, но и вы их тоже создавали. Ваша авиация постоянно наносит по сирийской территории удары, ну да, это тебя сильно касается? Не более чем наши войска в той же Сирии, хотя там и русская пехота воевала, только в качестве ЧВК. У меня язык не повернётся назвать мою страну воюющей, так, операция проходит и может проходить до бесконечности но там частные уже остались интересы, стратегических выгод мы уже добились.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну, а теперь, этот тысячу раз засекреченный документ, каким то непостижимом образом, опубликован и я даже вывесил его в одном из своих постов.
А в эпоху Яковлева не мало фальшивок накатали, вон в Катынском расстреле тоже нас обвиняют, хотя этот бред не стоит выеденного яйца. Я при чём не против того что наши могли пострелять поляков и каких-то действительно постреляли, сводили счёты. Но массовый расстрел - это не про советскую юриспруденцию, она до дрожи была педантична. Т.е. всё фиксировалось, ну и где скажем сопровождающие документы? Ты тут про секреты рассказываешь, ну отпуск патронов внештатный он кем и на фига мог быть засекречен? Ладно, сбор стреляных гильз. В Советской армии за каждую гильзу отчитывались на полигоне. Я вот ролик со спецназовцем один смотрел, воевал в Афгане, так он меня даже удивил что в ГРУ стреляли без этой нервотрёпки, сколько хотели. Не нравятся патроны, список награждений, за такое надо поощрить, это же не просто перемочить несколько тысяч человек. Это не нравится, сокращение рациона к лагере из-за убыли, да хотя бы по трусам майкам, их там раз в горд или два выдают, не знаю, по носкам, да на чём угодно можно проколоться.
14:27 22.01.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Немец-автоматически уничтожатель святой нации.
Вот это тот случай, когда я с Пашуткой соглашусь, не немец, а фашист, ты один анекдот знаешь?
Вот этот образец арийца — еврей. А был такой фельдмаршал Эрхард Мильх, про которого Геринг сказал: у себя в штабе я решаю кто еврей, а кто нет. Но были и другие, у нас в Севастополе есть музей, 35 батарея береговой обороны, вот там видишь еврейскую фамилию, и ата смерти 1942, год падения Севастополя. Причём у ряда их были посадочные талоны. Они их поотдавали бабам с детьми. По спискам героев ВОВ евреи, если память не изменяет, занимают 5-е место. Так что евреи, как и люди любого другого народа, очень сильно все разные. И чаще всего думают плохо о евреях те, кто их только по телевизору то и видели. А в моём детстве в Крыму жило много евреев, но гадостей больше всего мне сделали братья-славяне.
14:28 22.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не немец, фашист. > Причём не важно какой национальности. >
> Вот это постоянное упоминание, что я еврей ! > Возникает вопрос — зачем? > Мне кажется, что это лишь зависть!
Я тебе отвечу твоими же словами:
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я даже не могу себе представить, чем я так понравился Создателю, что он привёл меня в этот мир, сделав малой частицей целого созвездия величайших умов человечества, атомом в сообществе, фактически создавшего ЕВРОПЕЙСКУЮ цивилизацию, которая сегодня так и называется: иудео-христианской. > Насчёт того, что я туповатый — может быть, со стороны виднее.
Вот за этот пафос. КТо тебе сказал что евреи там какие-то сверх одарённые, я встречал массу тупых евреев, как и русских и встречал тех кто канал под умных Выучить несколько десятков названий книг и цитат из них. Вы, евреи, никак не повлияли на создание европейской цивилизации, это блажь бестолковая. Иисус, если ты про него имеешь в виду, мы во-первых не знаем какой он национальности, первоисточник ничего об этом не говорит. А во-вторых это не важно По Библии, в том числе по Ветхому Завету мы что имеем, братан? А имеем мы перевод перевода. Вас в Европе в гетто держали знаешь почему в Средние века? Да потому что с точки зрения христианина иудеи нехристи, вас так спасали на самом деле. Я тебе как выходец с Украины, сам то в Крыму родился, но у меня там полно родственников, отчётливо заявляю, что на Украине с антисемитизмом и сейчас полный порядок и при СССР он был. не так явно, но был. Украинцы в массе это сельское население а сельское население к чужакам очень плохо относится. С точки зрения современного человека даже доходит до маразма, но вот то что ты пишешь не маразм?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но построил я свою жизнь точно так как хотел, всю жизнь провёл на государевой службе, честно выполнял свой долг перед страной, ставшей для меня второй Родиной.
Ну стала, но вот знаешь, я тоже с мигрантами общаюсь вживую, с крымскими татарами. Я пока только одного встретил, который не сказал теплых слов о том месте, где он родился и вырос. Их туда тянет в Ташкент, Фергану. Вот я сегодня на свадьбу еду к крымскому татарину, дочку замуж выдаёт Вот его дети крымские уже, а сам он - нет. При всём к нему глубоком уважении, мы давно вместе работаем и всё такое. Вам там немного легче с одной стороны, что вы все евреи, потому как те же татары приехали, а тут полно славян а они не привыкли. Всё же в узбекистане полно узбеков. С другой стороны вот ты русский еврей, есть польский, немецкий, шведский и вы все выращены в разных культурах. Что по части твоей беседы, ты исходники дай для начала, так в приличных кругах принято. ЧТо до адмирала Дракса, так он прибыл в Москву, если ты не в курсе, не имея полномочий, Ворошилов его пару дней допрашивал: ты кто такой и что тебе здесь надо? О чём с тобой, бестолочью, можно разговаривать? Вот тогда, после настойчивого напора Ворошилова, Драксу прислали полномочия. Кстати стенограммы этих переговоров есть в сети, можно почитать Разговор ни о чём.
14:53 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Дык пактиоты жэж . Гитлер тоже с дуру в Берестье залез, но потом после совместного парада Победы ( договоренного лично Гитлером и Сталиным , если верить Кривошеину), откатился к своим новым границам.
Ты наверное тему перепутал, тут рубрика история, а не церковь. С верой - это туда. А теперь расскажи мне дорогой, быстроходный Гейнц брал этот Берст, клал своих солдат, ему просто так уйти? Вот ты когда пускаешь эту мыльную оперу чем думаешь?
14:55 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Кстати, Молотов до последнего дня был отрицателем Секретных Протоколов.
Ну ведь можешь же быть разумным, когда хочешь.
15:00 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Фактически Гальдер получил этот приказ, и об этом говорит запись в его дневнике от 23 августа 1939 года в 11-00
Он в рабочее время дневники писал?
i с государственными секретами?
15:08 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Даже если и так, то Сталин подписью Молотова согласовал и это нападение и новые границы СССР. > Но текст договора и все последующие действия показывают, что договаривались нападать обе стороны.
Вообще не показывают, даже в этой фальшивке ничего нет о планах совместного нападения. Напасть вдвоем на страну не за пивом прогуляться в соседний магазин. От Франца Гальдера сохранился цельный дневник, у меня кстати есть в печатном виде, не расскажешь в каком месте он пишет о совместных планах? ЭЖто не мемуары, которые пишутся задним числом, это свидетельские показания очевидца. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Т. е. Гитлер был настолько любезен, что решил самолично разгромить Польшу и при этом отдать простотак её половину Сталину и для подтверждения своей любезности всего-навсего напрвил Рибентропа для ознакомления Сталина с предшествующим подарком? > А как насчёт прибалтийских государств, которые тоже отходили в подарок Сталину, с ними та же история?
Много бестолковых вопросов. Гитлер не был любезен, его поставили перед фактом. Для тех кто сразу не въехал, тем более с украинским флажком, повторюсь, Сталин не польские земли забрал а украинские и белорусские, или ты не согласен? Под Львовом были бои РККА с вермахтом, ежели ты не в курсе, причём солдаты точно знали, что стреляют не в поляков, это крупный но не единственный инцидент. И он говорит ровно об одном, контакта между штабами не было для предотвращения инцидентов. Теперь про Прибалтику. СССР решал свои геополоические вопросы в условиях надвинувшейся уже войны. Если ты не в курсе то формально Эстония воевала с Финляндией. А про Латвию в России говорили, что у него как у латыша, половой член да душа. Это три нищие республики. коими они и сейчас являются. Но они мешали созданию минно-артиллерийской позиции по опыту ПМВ и там до Ленинграда, второго города в стране, рукой подать. И сейчас в русском ГШ сильно озабочены прибалтийскими тиграми и не их смешными вооружёнными силами, а способностью легко добить до Питера ракетами. Сколько там американцы оставили своей техники мы не знаем, ну может в ГРУ знают, я точно нет И есть разница везти всё, или привезти экипажи?
