Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И выделен в отдельный блок текста. > То есть, речь идет не о наличии приказа, а об обсуждении его с неким первым отделом.
в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»?
Что в этом вопросе непонятного, что было бы важным обсуждать с 1-ым отделом кроме очевидной сути вопроса ?
01:33 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Дай мне ссылку на то, что ты написал и привяжи написанное тобой, к дипломатическим термина того времени. >
Привязку у дипломатическим терминам того времени надо искать в германском варианте секретных протоколов, бо советский вариант написан с кучей грубейших ошибок — и орфографических и географических. Очевидно в условиях суперсекретности его ваял лично пэтэушник Молотов. Так что ловить там рыбку в смысле терминов бессмысленною. Надо в корень смотреть — как куча суверенных стран после подписания секретного протокола очутилась в СССР.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И выделен в отдельный блок текста. >> То есть, речь идет не о наличии приказа, а об обсуждении его с неким первым отделом.
>
> в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»? > > Что в этом вопросе непонятного, что было бы важным обсуждать с 1-ым отделом кроме очевидной сути вопроса ?
Судя по первому вопросу, нужно ли ЗАРАНЕЕ доводить час X , при обсуждении в первом отделе, то можно ожидить, что это же касалось ДНЯ Y.
02:22 21.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
А мюнхенский сговор разве этого не подразумевал? Все началось с раздела Чехословакии между гитлером и поляками. Кстати они же заключили между собой и первый пакт Пилсудский — Гитлер, в самом начале 34 года пр. века, сразу после прихода Гитлера к власти в Германии. СССР был последним кто заключил договор с гитлеровской Германией. Короче можно считать началом 2 МВ с Мюнхенского сговора, 30 сентября 1938 года, где западные страны дали карт-бланш Гитлеру и Польше на начало экспансии. Но еще точнее будет с 7 июля 1937 года….нападение Японии на Китай. И то, с какого вдруг 2 МВ ведет начало с нападения поляков на немецкую радиостанцию?
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дай мне ссылку на то, что ты написал и привяжи написанное тобой, к дипломатическим термина того времени.
>>
> > Привязку у дипломатическим терминам того времени надо искать в германском варианте секретных протоколов, бо советский вариант написан с кучей грубейших ошибок — и орфографических и географических. Очевидно в условиях суперсекретности его ваял лично пэтэушник Молотов. > Так что ловить там рыбку в смысле терминов бессмысленною. Надо в корень смотреть — как куча суверенных стран после подписания секретного протокола очутилась в СССР.
Если ты не можешь дать обоснование своим определениям, то как обсуждать перечень твоих вопросов??? Тем более в нем нет главного, с моей точки зрения.
17:37 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Судя по первому вопросу, нужно ли ЗАРАНЕЕ доводить час X , при обсуждении в первом отделе, то можно ожидить, что это же касалось ДНЯ Y. >
Т.е.
> б) Нужно ли заранее сообщать войскам час «X»?
- это вопрос , нужно ли военнослужащим в первом отделе заранее сообщить час "Х" ? Вы так понимаете этот вопрос ? А что такое этот "первый отдел" ?
17:40 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Если ты не можешь дать обоснование своим определениям, то как обсуждать перечень твоих вопросов??? > Тем более в нем нет главного, с моей точки зрения.
Это не мои определения, а определения пэтэушника Молотова , но если вам так принципиален их смысл, то можете рассказать главное - согласно какому из вариантов раздела сфер интнересов, советские войска вторглись в ряд независимых европейских стран.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по первому вопросу, нужно ли ЗАРАНЕЕ доводить час X, при обсуждении в первом отделе, то можно ожидить, что это же касалось ДНЯ Y. >>
>
> Т.е.
>> б) Нужно ли заранее сообщать войскам час «X»?
>- это вопрос, нужно ли военнослужащим в первом отделе заранее сообщить час «Х»? > Вы так понимаете этот вопрос? > А что такое этот «первый отдел»?
Штвб — организация. Как и многие организации имеющий подразделения. Во главе организации стоит руководитель. Гальдер начальник штаба сухопутных войск Германии. То есть начальник организации, имеющей свои подразделения. В связи с этим, можно предположить, что первый отдел, это подразделенин штаба под руководствос Гальдера. И это так.
«1-й отдел. Оперативный. Оперативное руководство войсками, подготовка директив, анализ и обработка оперативной информации, распределение сил и средств действующей армии. Самый важный отдел штаба. Практически вся информация, касающаяся управлениея армией, проходила через оперативный отдел. Начальником оперативного отдела до сентября 1940 был Грейфенберг, с сентября 1940 по июль 1944 — Хойзингер.»
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты не можешь дать обоснование своим определениям, то как обсуждать перечень твоих вопросов??? >> Тем более в нем нет главного, с моей точки зрения.
> > Это не мои определения, а определения пэтэушника Молотова , но если вам так принципиален их смысл, то можете рассказать главное - согласно какому из вариантов раздела сфер интнересов, советские войска вторглись в ряд независимых европейских стран.
Ссылку на определения Молотова дай. Что касается ТВОЕГО списка, то он явно не полный.
23:12 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим, можно предположить, что первый отдел, это подразделенин штаба под руководствос Гальдера. > И это так.
Т.е. Гальдер планировал обсудить со своим штабом руководства войск вопрос, надо ли поставить военнослужащих в этом штабе руководства войск в известность о времени нападения на Польшу за 2 суток до нападения ?
> Обсудить с 1-м отделом
И при этом попутно Гальдер называл военнослужащих штаба суперёмким словом "войска" ?
> б) Нужно ли заранее сообщать войскам час «X»?
23:51 21.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с этим, можно предположить, что первый отдел, это подразделенин штаба под руководствос Гальдера. >> И это так.
> > Т.е. Гальдер планировал обсудить со своим штабом руководства войск вопрос, надо ли поставить военнослужащих в этом штабе руководства войск в известность о времени нападения на Польшу за 2 суток до нападения ?
>> Обсудить с 1-м отделом
>И при этом попутно Гальдер называл военнослужащих штаба суперёмким словом "войска" ?
>> б) Нужно ли заранее сообщать войскам час «X»?
Получается, что так. Первое. Когда войска отмобилизованы и выдвинуты на исходные позиции, то остается лишь дать или не дать приказ о начале их действий. Приказ может поступить в любое время и дело войск выполнить этот приказ. То есть, ситуация, когда время начала наступления не известно за двое суток до его начала, ничего не обычного не представляет. Более того, практика отдачи приказа "в последний момент", способствует фактору неожиданности наступления для противника.
Теперь про то, почему можно и нужно называть военнослужащих штабов, "супер емким словом войска".
Штаб это орган управления войсками. Оперативный отдел штаба, это отдел, который непосредственно руководит войсками (Первый отдел ОКХ) То есть, решения, директивы, планы вырабатываемые в первом отделе, становятся обязательными для исполнения войсковыми подразделениями- армиями, группами армий, корпусами, дивизиями. Крупные воинские формирования вермахта имело свой штаб, который осуществлял руководство этого воинского формирования, но при условии, что это руководство будет проходить в рамках общего руководства генерального штаба ОКХ. Тем самым достигается общее управление руководством ОКХ огромным количеством военнослужащих сухопутных войск Германии. В свою очередь, надо понимать, что верховным главнокомандующим ОКХ был сам Гитлер. Гитлер вырабатывает общие планы и определяет дату и даже время. Либо сам, либо по итогам совещания с высшими органами управления войсками. Затем эти общие планы "спускаются" в генеральный штаб, где эти планы приобретают детализацию и вырабатываются планы для отдельных крупных воинских подразделений. Затем эти "под планы", если так можно назвать, "спускаются" в штабы этих самых крупных воинских подразделений. Там, на основании "спущенных планов" , детализируют их для более мелких воинских подразделений и так далее. В концов планы, в виде приказов, доходят до самых мелких войсковых командиров, которые и отдают приказы своим подразделениями или отдельным военнослужащим. Такова вертикаль управления войсками.
23:51 21.01.2022
Я не вижу ссылку на Молотова.
00:09 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Получается, что так.
В смысле ? Гальдер планировал посоветоваться с условным дядей Гансом, сообщать ли этому условному дяде Гансу время наступления на Польшу ?
00:14 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я не вижу ссылку на Молотова.
О какой ссылке разговор ?
00:30 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что так.
>В смысле? Гальдер планировал посоветоваться с условным дядей Гансом, сообщать ли этому условному дяде Гансу время наступления на Польшу?
Если ты считаешь офицеров высшего командного состава ОКХ, условным дядей Гансом, то да.
