> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, согласовали только сферы интересов и демаркационную линию, но никак не нападение Германии на Польшу.
>Т. е. Гитлер был настолько любезен, что решил самолично разгромить Польшу и при этом отдать простотак её половину Сталину и для подтверждения своей любезности всего-навсего напрвил Рибентропа для ознакомления Сталина с предшествующим подарком? > А как насчёт прибалтийских государств, которые тоже отходили в подарок Сталину, с ними та же история?
Совершенно верно. Это было обычной тактикой Гитлера для привлечения кого либо на свою сторону. Точно так же Гитлер помог Польше оттяпать часть Чехословакии, точно так же он помогал Словакии и так далее.
00:01 19.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Мотивировалось это предложение тем, что Германия была полна решимости уничтожить вооруженные силы Польши полностью, и в ходе этого процесса, Германии придется перейти демаркационную линию, разделяющие сферы интересов СССР. То есть нарушить ПМР. > Германия этого не желает, поэтому и предлагает СССР действовать в своей сфере интересов.
Т.е Гитлер сам по собственной воле выставил себе барьеры, которые не мог потом преодолеть ? Нафиг это ему было нужно ? Захватил бы всю Польшу самостоятельно и потом с барского плеча одарил Сталина её половиной и Буковиной с Бессарабией и Прибалтикой впридачу. Нелепицца.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мотивировалось это предложение тем, что Германия была полна решимости уничтожить вооруженные силы Польши полностью, и в ходе этого процесса, Германии придется перейти демаркационную линию, разделяющие сферы интересов СССР. То есть нарушить ПМР.
>> Германия этого не желает, поэтому и предлагает СССР действовать в своей сфере интересов.
> > Т.е Гитлер сам по собственной воле выставил себе барьеры, которые не мог потом преодолеть? Нафиг это ему было нужно? Захватил бы всю Польшу самостоятельно и потом с барского плеча одарил Сталина её половиной и Буковиной с Бессарабией и Прибалтикой впридачу. > Нелепицца.
Нет никакой нелепицы, если понять простейшее. Во время территориальных приобретений, Гитлер постоянно сталкивался с барьерами, которые преодолевал либо с помощью дипломатии, либо с помощью военной силы, либо с помощью того и другого. Поэтому он, Гитлер, и использовал раздел чужих территорий, для привлечения других, на свою сторону. Именно чужих территорий, но никак не своих. С точки зрения нелепости, скажу так. Более нелепо было захватить какую либо территорию, ценой жизни германских подданных, а затем отдать их кому либо. Но все это домыслы на тему, как нужно было бы поступить Гитлеру, Сталину или кому там еще. Гитлер выбрал лишь то, что считал нужным с его точки зрения. Надо сказать, что в ходе войны в Польше, немцы все же успели перейти демаркационную линию и Гитлеру пришлось отдавать приказ на отступление за нее, при приближении РККА. Это, кстати, военные Германии, расценивали как измену политиков Германии, национальным интересам Германии
00:41 19.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Во время территориальных приобретений, Гитлер постоянно сталкивался с барьерами, которые преодолевал либо с помощью дипломатии, либо с помощью военной силы, либо с помощью того и другого. > Поэтому он, Гитлер, и использовал раздел чужих территорий, для привлечения других, на свою сторону.
В том то и дело, что в вашей версии Гитлер сам себе построил эти барьеры, а мог бы и не строить — захватить всю Польшу, всю Бессарабию и Буковину, всю Прибалтику. Или без согласования с Сталиным он этого сделать не мог? Даже если не мог, то почему не согласовал захват себе для Германии всех этих территорий, почему подписал переход всех этих стран под колпак СССР?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время территориальных приобретений, Гитлер постоянно сталкивался с барьерами, которые преодолевал либо с помощью дипломатии, либо с помощью военной силы, либо с помощью того и другого.
>> Поэтому он, Гитлер, и использовал раздел чужих территорий, для привлечения других, на свою сторону.
> > В том то и дело, что в вашей версии Гитлер сам себе построил эти барьеры, а мог бы и не строить — захватить всю Польшу, всю Бессарабию и Буковину, всю Прибалтику. > Или без согласования с Сталиным он этого сделать не мог? Даже если не мог, то почему не согласовал захват себе для Германии всех этих территорий, почему подписал переход всех этих стран под колпак СССР?
Это не моя версия. Это документально подтвержденные исторические события. На момент начала ВМВ Гитлер поступал так, а не иначе. Ему нужно было только одно от ПМР- не вмешательство СССР в его планы территориальной экспансии. Как в Польше, так и в Западной Европе, куда он наметил продвигаться, после разгрома Польши. Подписав ПМР, Германия окончательно разрушила систему коллективной безопасности, которую, довольно безграмотно, пытались создать Франция и Великобритания, при не желании Польши, что бы СССР в этой системе участвовали. Данная система коллективной безопасности, предусматривала ограничение территориальных аппетитов Германии как дипломатическим, так, и при возможности, военным путем.
01:01 19.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ему нужно было только одно от ПМР- не вмешательство СССР в его планы территориальной экспансии. Как в Польше, так и в Западной Европе, куда он наметил продвигаться, после разгрома Польши.
Ок, тогда выходит так - Гитлер за невмешательство СССР разрешил самому СССР захватить пол Польши, Прибалтику, Буковину и Бессарабию. Всё верно ?
01:04 19.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ему нужно было только одно от ПМР- не вмешательство СССР в его планы территориальной экспансии. Как в Польше, так и в Западной Европе, куда он наметил продвигаться, после разгрома Польши.
> > Ок, тогда выходит так - Гитлер за невмешательство СССР разрешил самому СССР захватить пол Польши, Прибалтику, Буковину и Бессарабию. Всё верно ?
Не разрешил, но содействовал. Как содействовал? Если к Германии обращались с вопросами помощи от претензий СССР, то Германия советовала принять эти претензии.
01:36 19.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Как содействовал? > Если к Германии обращались с вопросами помощи от претензий СССР, то Германия советовала принять эти претензии. >
Слово "содействовал" в смысле совместно действовал, подошло бы в случае инициации на переговорах со стороны СССР претензий на земли соседних стран, а если это было подарком Гитлера, то больше подходит слово "разрешил". В любом случае - Сталин согласился вторгнуться в несколько стран за невмешательство в дела Германии на Западе. А теперь два вопроса - мог ли Гитлер обойтись без этого согласия и начать воевать с Польшей ? И если мог, то нафик ему был такой непримиримый согласник ?
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не разрешил, но содействовал.
> >
>> Как содействовал? >> Если к Германии обращались с вопросами помощи от претензий СССР, то Германия советовала принять эти претензии.
>>
>Слово "содействовал" в смысле совместно действовал, подошло бы в случае инициации на переговорах со стороны СССР претензий на земли соседних стран, а если это было подарком Гитлера, то больше подходит слово "разрешил". > В любом случае - Сталин согласился вторгнуться в несколько стран за невмешательство в дела Германии на Западе. > А теперь два вопроса - мог ли Гитлер обойтись без этого согласия и начать воевать с Польшей ? И если мог, то нафик ему был такой непримиримый согласник ?
Содействовать в смысле поддерживать в чем либо. Я применил это слово, только в этом контексте и дал пример содействия. Ответы на вопросы. 1 Мог. И документы четко показывают, что не только подготовка, но и дата нападения не была связана с ПМР. Об отсутствии такой связи говорил и сам Риббентроп. 2 зачем был нужен СССР Германии. С одной стороны ПМР обеспечивал не вмешательство СССР в германо- польскую войнй. С другой стороны ПМР был тесно связан с развитием советско - германских ТОРГОВЫХ отношений. Гемания получала от СССР те товары, которые помогали ей в подготовке и ведении войны.
05:55 19.01.2022
Вернусь к творчеству нашего лживого еврея. Который врет, как дышит. То есть не замечая, как врет. Про переводчика, и переговоры Сталина и Риббентропа в августе 1939. Пишет переводчик Сталина.
Переводчиком в переговорах Сталина с Риббентропом был Хильгер. Сталин поручил мне только следить за точностью перевода на немецкий язык того, что он будет говорить. Кроме того, я должен был сверить русский и немецкий тексты договора и протокола с русским текстом этих документов, что было мною сделано.
08:30 19.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ему нужно было только одно от ПМР- не вмешательство СССР в его планы территориальной экспансии. Как в Польше, так и в Западной Европе, куда он наметил продвигаться, после разгрома Польши.
> > Ок, тогда выходит так - Гитлер за невмешательство СССР разрешил самому СССР захватить пол Польши, Прибалтику, Буковину и Бессарабию. Всё верно ?
Захватить??! Хммм... Или своё вернули, што т. Бланк( он же Ленин) пролюбил ??
А ничо, што Польша и Финляндия с Прибалтикой входили в состав РосИмперии.. Также - Прибалтика была куплена у шведов Петром 1 По всём тогда международным законам Прибалтика- российская территория!!
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ему нужно было только одно от ПМР- не вмешательство СССР в его планы территориальной экспансии. Как в Польше, так и в Западной Европе, куда он наметил продвигаться, после разгрома Польши.
>> >> Ок, тогда выходит так — Гитлер за невмешательство СССР разрешил самому СССР захватить пол Польши, Прибалтику, Буковину и Бессарабию. Всё верно?
> > Захватить??! Хммм… Или своё вернули, што т. Бланк (он же Ленин) пролюбил ??
> > А ничо, што Польша и Финляндия с Прибалтикой входили в состав РосИмперии. Также — Прибалтика была куплена у шведов Петром 1 > По всём тогда международным законам Прибалтика- российская территория!
Дело не в том, что вернули. Дело в том, что мне стараются доказть, что СССР или Германия, были настолько влиятельны в Европе, что они были вынуждены просить друг у друга, разрешения поступать с другими странами, так, как они хотят.
Ведь главная идея — обосновать тезис о том, что СССР разрешил Германии напасть на Польшу и, следовательно, своим разрешением, разжег ВМВ.
11:52 19.01.2022
По ''Договору о дружбе и границе между СССР и Германией'' от 28 сентября 1939 года Германия в место Литвы получила больше территорий Польши (General Government), чем было оговорено в ПМР…
По ''Договору о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского'' моря от 10 января 1941 года за юго-западную часть Литвы (Вылкавысский выступ — Suwalki triangle) которую Красная армия захватила входя в немецкую зону влияния, советское правительство в марте 1941 г. заплатило Германии 7,5 миллионов долларов золотом…
19:05 20.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь два вопроса — мог ли Гитлер обойтись без этого согласия и начать воевать с Польшей? И если мог, то нафик ему был такой непримиримый согласник?
> > Ответы на вопросы. > 1 Мог. И документы четко показывают, что не только подготовка, но и дата нападения не была связана с ПМР. Об отсутствии такой связи говорил и сам Риббентроп.2 зачем был нужен СССР Германии. С одной стороны ПМР обеспечивал не вмешательство СССР в германо- польскую войнй. С другой стороны ПМР был тесно связан с развитием советско — германских ТОРГОВЫХ отношений. Гемания получала от СССР те товары, которые помогали ей в подготовке и ведении войны.
Покажите плиз подтверждения для первого пункта.
19:07 20.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Дело не в том, что вернули.
Вы серьёзно считаете законным захват ряда независимых государств под соусом «вернули», как это видит пан Андрiй?
