> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но и этого мало. Гитлер назначил нападение на Польшу, до подписания ПМР. >>> Это когда?
>>22.09.1939 года после полудня.
> > Все положения пакта были обговорены уже раньше. > Риббентроп приехал как должностное лицо со статусом позволяющим подписать такие договоры. (корректировки само собой)
> > 22 августа, накануне прилета Риббентропа в Москву, Гитлер выступил с двухчасовой речью перед руководителями Вермахта. Ну, речь, естественно, большая, но, в частности, такие слова там были: «Россия не заинтересована в существовании Польши. Смещение Литвинова было решающим знаком. В этом шаге я увидел изменение позиции Москвы по отношению к западным державам. Я постепенно изменил отношение к России. Четыре дня назад я установил личный контакт со Сталиным, — это вот этот обмен посланиями, — и организовал поездку Риббентропа в Москву для заключения этого пакта" >
И что?
23:16 04.02.2022
Отличительная черта альтернативщиков, это упрямство. Они ни в коем случае, не признают то, что чего-то не знают.
Контуженный еврей, вообще нихрена не знает, о международных отношениях в Европе после прихода к власти нацистов в Германии и до начала ВМВ. Он сосредоточен на обвинениях СССР и тут выдает желаемое, за действительное. Тупо повторяя выражение «если бы» не понимая, что история не знает сослагательного наклонения.
Желтово-блакитный нихрена не знает, о системе государственной власти в СССР в ее реальном, а не декларируемом виде.
Вот это незнание, помноженное на упрямство, создает в их мозгах, некую альтернативную версию исторических событий, которую они и волокут на всеобщее обозрения.
23:53 04.02.2022
В качестве примера. У желтово-блакитного, в мозгах, как я понял, не может уложиться понимание того, что партия руководила советским государством в реальности, но не на бумаге. На бумаге все было красиво- у нас де, советская власть. А на деле? Вот Риббентроп, дает инструкцию Шуленбургу 14. 08. 39, что он желает приехать в Москву " чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину." И Гитлер, и Риббентроп, лица вполне государственные, знали, кто обладает в СССР реальной властью. При этом, НИКАКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОЛЖНОСТИ СТАЛИН В 1939 ГОДУ, НЕ ЗАНИМАЛ. Если желтово-блакитный не врубается, то пусть прочтет письмо Сталина - Молотову от 1930 года.
"1) Мне кажется, что нужно к осени разрешить окончательно вопрос о советской верхушке. Это будет вместе с тем разрешением вопроса о руководстве вообще, т. к. партийное и советское переплетены, неотделимы друг от друга. Мое мнение на этот счет:
а) нужно освободить Рыкова и Шмидта и разогнать весь их бюрократический консультантско-секретарский аппарат;
б) тебе придется заменить Рыкова на посту председателя СНК и председателя СТО. Это необходимо. Иначе – разрыв между советским и партийным руководством. При такой комбинации мы будем иметь полное единство советской и партийной верхушек, что несомненно удвоит наши силы;
в) СТО из органа болтающего нужно превратить в боевой и дееспособный орган по хозяйственному руководству, а число членов СТО сократить примерно до 10–11 (председатель, два заместителя, председатель Госплана, наркомфин, наркомтруд, ВСНХ, НКПС, наркомвоен, наркомторг, наркомзем);
г) при СНК СССР нужно образовать постоянную комиссию (“Комиссия Исполнения”) с исключительной целью систематической проверки исполнения решений центра с правом быстрого и прямого привлечения к ответственности к а к партийных, так и беспартийных за бюрократизм, неисполнение или обход решений центра, нераспорядительность, бесхозяйственность и т.п. Эта комиссия должна иметь право пользоваться непосредственно услугами РКИ (прежде всего), ГПУ, прокуратуры, печати. Без такой авторитетной и быстродействующей комиссии нам не прошибить стену бюрократизма и разгильдяйства наших аппаратов. Без такой или подобной ей реформы директивы центра будут оставаться сплошь и рядом на бумаге. [c.367] Во главе этой комиссии следовало бы поставить Серго (заместитель председателя СНК и нарком РКИ).
Таким образом при СНК СССР будет всего три главных комиссии: Госплан, СТО, Комиссия Исполнения.
д) Нынешнее совещание замов нужно упразднить, предоставив председателю СНК совещаться со своими замами (с привлечением тех или иных работников) по своему усмотрению.
Все это пока между нами. Подробно поговорим осенью. А пока обдумай это дело в тесном кругу близких друзей и сообщи возражения.
2) Плохо обстоит дело с Уралом. Миллионы руды лежат у рудников, а вывезти ее не на чем. Нет рельс для проведения подъездных и внутризаводских веток, – в этом вся беда. Почему нельзя было бы приостановить на год новое железнодорожное строительство где-либо на Украине или в другом месте и, освободив рельсы верст на 200–300, отдать их немедля Уралу? Я думаю, что можно было бы сделать эту штуку. А это избавило бы уральскую металлургию от зависимости (пагубной зависимости!) от коня, овса и т.п. чертовщины. Не можешь ли нажать?
Почему Косиор не уезжает в Свердловск?
3) Был у меня Розенгольц. Просил помочь ему перебраться в ВСНХ (вместо наркомторга). Я ответил, что буду драться за его оставление в наркомторге. Тогда он стал просить помочь ему взять с собой из РКИ трех-четырех работников (Судьина, Беленького (инженер), Израиловича и еще одного, фамилию которого не могу припомнить). Я обещал поддержку и сказал, что сообщу тебе об этом.
4) Подождите с делом передачи в суд кондратьевского “дела”. Это не совсем безопасно. Подождите до осени с решением этого вопроса. В половине октября решим этот вопрос совместно, у меня есть некоторые соображения против.
Ну, пока. Жму руку.
Сталин.
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову.
1925–1936 гг. С. 222–224."
Золотые слова партийное и советское переплетены, неотделимы друг от друга Вся эта ситуация, стала возможна после того, как тот же Сталин предложил партии большевиков, в 1923 году, ставить на руководящие посты в государстве, членов партии, которые будут в обязательном порядке, выполнять директивы партийного руководства. Вот и весь механизм руководства страной. Партия рулит, СНК исполняет решение партии.
08:03 05.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Но и этого мало. Гитлер назначил нападение на Польшу, до подписания ПМР. >>>> Это когда?
>>> 22.09.1939 года после полудня.
>> Все положения пакта были обговорены уже раньше. >> Риббентроп приехал как должностное лицо со статусом позволяющим подписать такие договоры. (корректировки само собой) >> 22 августа, накануне прилета Риббентропа в Москву, Гитлер выступил с двухчасовой речью перед руководителями Вермахта. Ну, речь, естественно, большая, но, в частности, такие слова там были: «Россия не заинтересована в существовании Польши. Смещение Литвинова было решающим знаком. В этом шаге я увидел изменение позиции Москвы по отношению к западным державам. Я постепенно изменил отношение к России. Четыре дня назад я установил личный контакт со Сталиным, — это вот этот обмен посланиями, — и организовал поездку Риббентропа в Москву для заключения этого пакта»
>И что?
Это значит, что основные черты ПМР уже были очерчены и согласованы уже ДО подписания 23.08.1939.
i следовательно нельзя считать, что Гитлер назначил нападение на Польшу 22-го без знания и влияния ПМР.
08:05 05.02.2022
Не надоело на одни и те-же грабли наступать?
Договор Сталина-Гитлера, (немецкие технологии и товары в обмен на ископаемые), теперь договор Путина-Си, (китайские технологии и товары в обмен на ископаемые),
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> Но и этого мало. Гитлер назначил нападение на Польшу, до подписания ПМР.
>>>>> Это когда?
> > >
>>>> 22.09.1939 года после полудня.
>>> Все положения пакта были обговорены уже раньше. >>> Риббентроп приехал как должностное лицо со статусом позволяющим подписать такие договоры. (корректировки само собой) >>> 22 августа, накануне прилета Риббентропа в Москву, Гитлер выступил с двухчасовой речью перед руководителями Вермахта. Ну, речь, естественно, большая, но, в частности, такие слова там были: «Россия не заинтересована в существовании Польши. Смещение Литвинова было решающим знаком. В этом шаге я увидел изменение позиции Москвы по отношению к западным державам. Я постепенно изменил отношение к России. Четыре дня назад я установил личный контакт со Сталиным, — это вот этот обмен посланиями, — и организовал поездку Риббентропа в Москву для заключения этого пакта»
>>И что?
> > Это значит, что основные черты ПМР уже были очерчены и согласованы уже ДО подписания 23.08.1939.
> > > i следовательно нельзя считать, что Гитлер назначил нападение на Польшу 22-го без знания и влияния ПМР.
Линия разграничения интересов была прочерчена 23.08. Это первое. Второе. Решение о нападении было принято в мае 1939 года. 22.08. 39 был устаовлен день нападения 26.08.39 и время
09:56 05.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ты мне эту книжку предлагаешь почитать?
Я знаю что чтение — не твой конёк, просто показать что есть исследования на эту тему.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Обвиняешь в слабых знаниях без аргументов?
Я таких как ты знаешь сколько перевидал? У меня даже водила недолго работал, который рассказывал что партизаны — это отряды НКВД, а Сапун-гору устилали трупы советских солдат после штурма и не важно что там погибло 350 человек, а 3,5 тысячи, хотя и этого не хватило бы, чтобы устилать склон, протяжённостью 8 км.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Кадровый состав набирается быстро простой пример мой дед
Твой пример тупой, потому как на офицера учатся 4 года не просто так и отучившись молодой лейтенант становится командиром взвода, а до роты ему надо ещё подрасти. А для подготовки молодого бойца нужно не менее 6 месяцев.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Технологии мы брали у немцев, после подписания ПМР наши специалисты паслись на всех немецких заводах.
Которые нам давали, и брать технологии, мало, нужно их ещё внедрить в производство. Потому например у нас бронебойные снаряды часто раскалывались об броню танков противника. Радиофицирование тех же танков, или отсутствие у нас цейсовской оптики — это всё делало наши машины слепыми и глухими.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Еще раз на 1941 год у нас было больше 20 000 танков, на тот момент, это наверно больше, чем во всем мире.
Это не очень много, вот в той книжке сказано что в 1944 году Германия произвела 17 тысяч бронированных машин типа САУ и танков. Там же сказано таким языком, чтобы даже идиоту стало понятно, что танки советские из частей фактически не списывались, например там на вооружении стояли такие танки как БТ-2, ты хотя бы в куросе как он выглядит? Или Т-18, он же малый сопровождения, он же в девичестве Рено FT-17. Там даже есть таблички сколько танков в каком мехкорпусе было на ходу. И там же говорится о том, почему у немцев было столько танков да и как считать, ибо картина вырисовывается совсем другой. Например тебе подобные считая танки не считают САУ и правильно, ибо это артиллерия, но и в артиллерию включать самоходки «забывают». В РККА на начало войны САУ было менее 2 десятков штук, а массово в войска стали поступать только к концу 1943 года.
Так вот, чудак, это, что я сообщил раз ты требовал аргументы, должно быть известно любому болвану, который войны касается. Ничего сложного, или там эксклюзивного я не выдал.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Сталин считал, что кол-во есть само по себе качество.
Ты завязывай с сеансами спиритизма, или приведи слова Сталина о таком подходе.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Но не учел, того, что армия рабов воюет очень плохо.
Да? РККА армия рабов? А вот немцы свидетельствуют что РККА в начале войны воевала очень хорошо, да и любой исследователь тебе скажет тоже самое и у немцев были серьёзные потери, в том числе в офицерском корпусе. В начале войны мы заходили на вражескую территорию, ежели ты не в курсе, вот это немного отдаёт эксклюзивом, мало кто знает про дунайский десант и вражескую же территорию бомбили и Берлин, и Плоешти. Так что ты безграмотный, иди учиться, сынок.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Если бы не суровая зима 41−42 года, история бы пошла по другому сценарию.
А что мешало немцам войну выиграть до зимы, в твою голову такая мысль не заходит? Так вот почитай Гудериана, безграмотный, он пишет прямо, что с морозами воевать стало легче, потому как грязь морозец прихватил. Я тебе просто для наглядности, хотя не в коня корм, приведу кое-что в пример.
Вот это «Странная война», видишь классические британские тазики для бритья? Ничё, яйца не отморозили?
Фотка с англичанами не скопировалась, но ты можешь и сам посмотреть в гугле. А это в касках Адриана бельгийцы. 1940 год, взято отсюда
10:02 05.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> На 1939 год это была Польша.
Нет, на 1939 год то были оккупированные Польшей территории. Линия Керзона где проходила, чудак ты человек?
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Почитай выше, поймешь о чем спор.
Я с тобой вообще не спорю, спорить можно с тем у кого есть знания а у тебя их нет.
10:08 05.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Решение о нападении было принято в мае 1939 года.
Я тоже в 2015 году принял решение вернуть исконные земли балтов,
i что?
Значит ли это, что я так делаю?
10:52 05.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А китайцы считают, что Япония.
Мне глубоко пофиг, что там считают китайцы.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> ПМВ к слову начала Австро-Венгрия, ни разу не мировая держава
1МВ начала тоже Британия. Напав на Германию. А вот ЗАМУТИЛА 1МВ Россия. Рассчитывая под мощной крышей Антанты одержать быструю и легкую победу. В результате которой поражение в РЯВ забылось бы.
10:54 05.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> это клоуны которые ищут в тёмной комнате чёрную кошку а её там нет.
Так не ищи. Кто тебя заставляет?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Проигравшие тоже пишут и ещё как. Ты немецких генералов почитай
Проигравшие пишут не историю, а мемуары. А это разные вещи.
10:58 05.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Это кто ж вам такую фантастику рассказал?
Это и есть мировая история. А не те "правильные" басни, которые рассказывают везде и всюду так, как это выгодно.
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Поподробнее можно о нападении Британии и США на Германию? А то история об этом ничего не знает.
Врешь. Прекрасно история знает о нападении Британии на Германию 3 сентября 1940 г. И о нападении США на Германию 11 марта 1941 г. (гибридном) тоже прекрасно знает. И только ты об этом не знаешь. Потому что, "жертва самого лучшего в мире образования".
