> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читай запись от 23 августа, тщательно и со ссылками.
>>
> > 23 августа
>> 7. День «Y» — 26.8 (суббота) окончательно. Никакого другого приказа не последует
> > Бугага
3 раза, там чуть ниже про то, что никакого приказа так и не было вообще:
>> в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»? >
Был приказ. Написано четко "никакого другого приказа не последует" Чуть ниже есть не то, что ты написал, а следующее
"О дне «Y» и часе «X» приказа более не последует. Все происходит автоматически. А твои слова "Отдан ли уже приказ о дне «Y»?" относится к вопросу, что нужно "обсудить с 1-ым отделом"
Что бы тебе стало более понятным, читай начало записи от 24 августа
"2. Все в порядке! День «Y» и час «X»{126}." Ссылка 126 гласит " К этому времени день и час начала наступления были уже окончательно определены. — Прим. нем. изд."
Слова "прим. нем. изд", любой нормальный человек расшифрует, как примечания немецкого издания.
Но и это еще не все. Наличие приказа от 23.08. подтверждается событиями 25 августа. То есть, накануне намеченного наступления. Сам прочтешь, или разжовать?
>> Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развернуть начало сообщения >>
>>
>>>
> >
>>> А ничо, што Польша и Финляндия с Прибалтикой входили в состав РосИмперии. Также — Прибалтика была куплена у шведов Петром 1
>>> По всём тогда международным законам Прибалтика- российская территория!
>> >> Дело не в том, что вернули.
Понял, поправлюсь. Не считаю, что высказывание пользователя "Андрiй" достойно внимания, в контексте начала ВМВ. Так тебя устроит?
00:38 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Был приказ. Написано четко «никакого другого приказа не последует»
Серьёзно? Так нападение так и произошло 26.8? Бо чётко ж написано, что «никакого другого приказа не последует»? Или всё-таки была необходимость запросить у 1-го отдела в конце дня «Отдан ли уже приказ о дне „Y“?»
00:39 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Понял, поправлюсь. Не считаю, что высказывание пользователя "Андрiй" достойно внимания, в контексте начала ВМВ. > Так тебя устроит? >
Вполне.
00:40 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что бы тебе стало более понятным, читай начало записи от 24 августа >> >> "2. Все в порядке! День «Y» и час «X»{126}."
> >
>> Ссылка 126 гласит
>> " К этому времени день и час начала наступления были уже окончательно определены. — Прим. нем. изд." >>
> > Почему бы и нет. Это уже ПОСЛЕ подписания ПМР.
Нет. Если о приказе Гальдер писал в 11 -00 23 августа 1939 года, то легко понять, что это было ДО а не ПОСЛЕ, ибо само подписание ПМР было в ночь с 23-го на 24-й.
00:53 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет. Если о приказе Гальдер писал в 11 -00 23 августа 1939 года, то легко понять, что это было ДО а не ПОСЛЕ, ибо само подписание ПМР было в ночь с 23-го на 24-й.
Это всё вилами по воде писано, факты, изложенные Гальдером 22.8 такие:
> Доклад у главнокомандующего военно-воздушными силами (Оберзальцберг, 10.00){103} > 3. Использование сил: Основная идея — клещи. Значение Варшавы! > в) направление главного удара ( первоначальные наметки для операции) . [55]
До подписания ПМР были ТОЛЬКО первоначальные наметки для направления главного удара.
00:59 21.01.2022
Идем дальше
Автор сборника заслуживает внимание своей научной степенью и, что бы не возникало подозрений, это американский историк.
Прочитав эти документы, можно убедиться, что вопрос о нападении Германии на Польшу, при подписании ПМР и во время подготовки к нему, не обсуждался. Германская сторона лишь поставила в известность советскую сторону о том, что такое нападение возможно, в рамках решения взаимоотношений Германии и Польши на тот момент времени.
Особого внимание заслуживает документ под номером № 48, где Риббентроп, передает Молотову, через Шуленбурга следующие слова среди прочего:
"Мы уже заявили советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сфе рами интересов, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно же также распространяется и на будущее."
Здесь четко указано отсутствие связи между разграничением сферы интересов (ПМР) и чисто военных мероприятий. Слово "обособленно", нельзя рассматривать никак иначе, как его понимают и ныне
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Если о приказе Гальдер писал в 11 -00 23 августа 1939 года, то легко понять, что это было ДО а не ПОСЛЕ, ибо само подписание ПМР было в ночь с 23-го на 24-й.
> > Это всё вилами по воде писано, факты, изложенные Гальдером 22.8 такие:
>> 22 августа 1939 года (вторник)
> >
>> Доклад у главнокомандующего военно-воздушными силами (Оберзальцберг, 10.00){103}
>> 3. Использование сил: Основная идея — клещи. Значение Варшавы! >> в) направление главного удара ( первоначальные наметки для операции) . [55]
> > До подписания ПМР были ТОЛЬКО первоначальные наметки для направления главного удара.
До подписания ПМР был назначен день нападения и даже временные интервалы нападения. И запись Гальдера о дате и времени была 23-го а не 22. А что касается "наметок для направления главного удара", то надо понимать, что Гальдер был начальником штаба сухопутных войск. А это значит, что занимался планированием военных действий до их начала, во время их начала и во время войны. Если же тебя интересует именно приказ о начале военных действий, прочти внимательно записи от 25-го и 26 августа 1939 года.
И этого еще мало. Как только ты начал отрицать наличие приказа 23 августа, ты должен будешь обозначит дату, когда все же был отдан приказ вермахту о начале наступления на Польшу и, очень важно, почему эта, гипотетическая но очень важная дата, не отражена в дневниках Гальдера.?
01:08 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> "Мы уже заявили советскому правительству, что > мы считаем себя связанными разграниченными сфе > рами интересов, согласованными в Москве и стоящими
> обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно > же также распространяется и на будущее." >
Тут о чисто-военном обособленном мероприятии Германии по захвату Бреста для уничтожения польской группировки и последующий откат к своим территориям по утверждённым сферам интересов. А вы о чём подумали ?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Мы уже заявили советскому правительству, что >> мы считаем себя связанными разграниченными сфе >> рами интересов, согласованными в Москве и стоящими
> >
>> обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно
>> же также распространяется и на будущее." >>
> > Тут о чисто-военном обособленном мероприятии Германии по захвату Бреста для уничтожения польской группировки и последующий откат к своим территориям по утверждённым сферам интересов. А вы о чём подумали ?
Я думаю от том, что разграничение сферы интересов, в виде ПМР, это события 23 августа 1939 года. Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, это чисто военное мероприятия. И вот два эти явления, стоят между собой ОБОСОБЛЕННО, то есть, не связаны.
01:14 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> До подписания ПМР был назначен день нападения и даже временные интервалы нападения. И запись Гальдера о дате и времени была 23-го а не 22.
23.08 в 11.00 Гальдер писал так:
> 7. День «Y» — 26.8 (суббота) окончательно. Никакого другого приказа не последует.
А 23.08 в конце дня Гальдер писал так:
> в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»?
Так что нет никаких доказательств, что приказ о нападении на Польшу был до подписангия ПМР.
01:19 21.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До подписания ПМР был назначен день нападения и даже временные интервалы нападения. И запись Гальдера о дате и времени была 23-го а не 22.
> > 23.08 в 11.00 Гальдер писал так:
>> 7. День «Y» — 26.8 (суббота) окончательно. Никакого другого приказа не последует.
>А 23.08 в конце дня Гальдер писал так:
>> в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»?
> > Так что нет никаких доказательств, что приказ о нападении на Польшу был до подписангия ПМР.
Еще раз. Слова "отдан ли уже приказ о дне Y" Связан со словами " б) Нужно ли заранее сообщать войскам час «X»? в) Отдан ли уже приказ о дне «Y»? Обсудить с 1-м отделом
И выделен в отдельный блок текста. То есть, речь идет не о наличии приказа, а об обсуждении его с неким первым отделом.
Само наличие приказа, подтверждается записями от 25-го и 26-го августа. И в промежутке между 23-го и вышеуказанными датами нет ни слова, о каком либо другом приказе.
01:20 21.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я думаю от том, что разграничение сферы интересов, в виде ПМР, это события 23 августа 1939 года. > Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, это чисто военное мероприятия. И вот два эти явления, стоят между собой ОБОСОБЛЕННО, то есть, не связаны. >
Разграничение сфер интересов - это дипломатическимй термин, который включает в себя варианты: 1 разграничение дипломатических интересов 2 разграничение культурных интересов 3 разграничение экономическоих интересов 4 разграничение военных интересов
По какому из вариантов этого термина половина Польши , Прибалтика и Буковина попали в СССР ?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю от том, что разграничение сферы интересов, в виде ПМР, это события 23 августа 1939 года. >> Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, это чисто военное мероприятия. И вот два эти явления, стоят между собой ОБОСОБЛЕННО, то есть, не связаны. >>
> > Разграничение сфер интересов - это дипломатическимй термин, который включает в себя варианты: > 1 разграничение дипломатических интересов > 2 разграничение культурных интересов > 3 разграничение экономическоих интересов
> 4 разграничение военных интересов > > По какому из вариантов этого термина половина Польши , Прибалтика и Буковина попали в СССР ?
Дай мне ссылку на то, что ты написал и привяжи написанное тобой, к дипломатическим термина того времени.
