Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, альтернативщики, кто знает, как назывался закон об Ленд лизе? quoted1
Это не был закон о ленд-лизе, как это трактуют "историки". Это был закон об объявлении странам Оси гибридной (гибридной для США и реальной для всех остальных) войны. Третьей мировой войны. Которая и началась 11 марта 1941 г.
> Потому что мне не нравятся твои помойки, quoted1
Мне вообще пофиг, что тебе нравится, а что, нет. Я тебе описываю события истории такими, какие они были. Без совковых соплей, к которым ты привык. И без совковых «фактов», которые ВСЕГДА выдумка Совагитпропа. Вдумайся, в Совке даже было спецциальное МИНИСТЕРСТВО ЛЖИ (Отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС, Совагитпроп). Ты что думаешь, его сотрудники десятилетиями ничего не делали и зря получали свои зарплаты?
> От тебя пока ни одного факта ещё не было. quoted1
Действительно. Я ему называю конкретные даты. А что в эти дни происходило в мире ОН ПОПРОСТУ НЕ ЗНАЕТ. Что делать, жертва самого лучшего в мире образования. Кроме смешных совковых сказок не знает ничего. Мои тебе соболезнования.
> Конкретные даты надо подтверждать конкретными документами, либо исследованиями. quoted1
Ну, ты смешной. Когда ты узнаешь, что конкретно происходило в указанные мною даты, то в интернете ты без труда найдешь и все документы на этот счет. Дело за малым, узнать, что же тогда происходило. Жертвам самого лучшего в мире образования это сделать непросто.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасибо, повеселили. Было занимательно почитать бред идиотов…. quoted1
Друзья мои ! Очевидно любой форум тем и отличается от дружеских посиделок, что здесь любой участник может вести себя согласно своему культурно-моральному уровню и степени душевного расстройства.
Пространство, в котором мы мило беседуем, виртуальное и поставить на место неучей, хамов и неадекватных наших товарищей нет никакой возможности. Назовите ещё хоть одно такое место для задушевных разговоров, таких просто не существует.
На мой взгляд, величайшим бедствием для такой великой страны как СССР, было то что во главе её более четверти века стоял диагностированный параноик — тов. Сталин. И вся страна беспрекословно слушалась не только то, что он изволил сказать, но подчинялись даже шевелению мизинца его левой полупарализованной руки.
Его бредовые идеи, в мгновение ока превращались в государственную политику. Он по своему произволу казнил и миловал, но главное он по совершенно никому неведомым причинам доверял словам одних, не доверяя мнению других. А ведь именное — от решений этого душевнобольного тирана зависела жизнь и ГЛАВНОЕ смерть десятков миллионов его несчастных подданных.
Все мы знаем, что только из-за его бредовых идей и разгорелась ВМВ. Но далеко не все знают, что если бы у этого душевнобольного изувера, осталась хоть крупица здравого смысла никакой ВМВ вообще бы не было В составе СССР появилась бы вся Польша, половина Германии со своей столицей Берлином, фактически без серьёзных потерь РККА !!!
Сами подумайте — 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли кадровые части РККА. Фашистам, уже две с половиной недели, без передышки, с потраченным моторесурсом танков и оторвавшимися тылами оставалось лишь удариться головой о сосредоточенную и мобилизованную Красную армию, прикрытую укрепрайонами «линии Сталина» на старой границе !
И это при том, что противотанковая артиллерия Красной армии способна уверенно поражать 90%, а не половину парка панцерваффе, а возмещать потери немцам было нечем. Не говоря о том, что касательно танков у РККА было многократное преимущество. А ВВС РККА имели и полное преимущество в воздухе.
В сентябре 1939-го года, германский танкопром ежемесячно выдавал … в среднем по 70 машин. Только в мае 1940-го цифра впервые становится трехзначной — 116. И не потому, что Гитлер недооценивал танки, а из-за нехватки ресурсов. Две трети всех расходов германского военпрома в 1940-м пошло на выпуск боеприпасов.
Но танки — только часть проблемы. Грузовики, бензин, боеприпасы, металлы, продукты питания — за что ни возьмись, всего не хватает.
Только после захвата Норвегии, Франции, Балкан немцы смогли прибрать к рукам ценнейшие ресурсы в товарном количестве — железо, бокситы, нефть — и создать задел на «большую войну». По некоторым позициям, например алюминию (критически важному для производства двигателей и самолетов), их добыча с оккупированных территорий сопоставима с тем, что СССР получил в годы войны по ленд-лизу.
В 1939-м ничего этого у них нет. Вермахту всего лишь 4 года и ещё нет никакого боевого опыта Это и фюрер хорошо понимал.
Именно в этот момент у СССР появилась наконец возможность договориться с англо-французами о совместных действиях. Почему не раньше? Потому что глава английского кабинета Невилл Чемберлен всерьез полагал, что Сталин хочет, заключив военный союз, втянуть Англию и Францию в войну с Гитлером. Чемберлен считал, что, даже победив Германию, Британская империя рухнет, не выдержав еще одной мировой войны (и, кстати, оказался прав).
Поэтому переговоры с СССР он рассматривал как средство давления на Гитлера, шанс удержать его от войны.
Но после 1 сентября 1939 г. эта концепция стала неактуальной. И уже 23 сентября советский посол в Лондоне Майский передал в Москву запрос главы Foreign Office Гамильтона: какие действия требуются от Англии, чтобы СССР отказался от своего нейтралитета? Это было недвусмысленное предложение союза.
К этому моменту отмобилизованная Красная армия уже численно и технически многократно превосходит Вермахт, а тут еще предлагают второй фронт на Западе.
И промышленность Франции в этом варианте работает не на, а против Вермахта. Если Красная армия не ждет удара немцев, а сама наносит его, то не потребуется эвакуация промышленности и пиковый уровень военного производства, пришедшийся в реальной Великой Отечественной на 1944-й, будет достигнут уже в 1939-м.
Зато у немцев проблемы растут по экспоненте из-за меньшего количества и худшего качества техники и ограниченных ресурсов для ее воспроизводства. Отсутствия продовольствия и боеприпасов. Да и боевой опыт у них пока еще минимален. Войны на два фронта, всегда была гибельной для Германии.
От Белостокского выступа, оказавшегося в руках РККА — до Берлина по прямой лишь 600 км, а по прекрасным бетонным автострадам 770 км. Небо полностью контролируются ВВС РККА, у немцев просто нет горючего чтобы взлететь и боеприпасов что- бы стрелять. Половина Вермахта на западной границе Германии.
Вот и вся ВМВ. Чёрно-коричневая гадина была бы задушена прямо в своём гнезде. Мир ликует Десятки миллионов остаются в живых !!!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Красная армия не ждет удара немцев, а сама наносит его, то не потребуется эвакуация промышленности и пиковый уровень военного производства, пришедшийся в реальной Великой Отечественной на 1944-й, будет достигнут уже в 1939-м. > quoted1
Какие тут все генералисимусы задним-то умом. Чего ж тогда Британия с Францией мозги пудрила всё лето 1939 года?
> Какие тут все генералисимусы задним-то умом. quoted1
Нет, друг мой, не угадал. Просто ЛЮБОЙ здравомыслящий человек скажет тебе, что этот малограмотный авантюрист действительно поверил в то, что он гений! И они с Гитлером на пару, смогут поделить на двоих не только Европу, но и всю Британскую империю.
Да Сталин совершил роковую ошибку и продолжал навешивать лапшу на уши доверчивым гражданам страны рассказы, что враги, Запад, британские, французские империалисты, которые пытались помешать восстановлению добрых отношений между нашей страной и Германией, но товарищ Сталин это отверг и преодолел, вот дружеские отношения между нашими странами, которые имеют такую огромную историческую основу, вот они наконец установились, и слава Б-гу.
Пропаганда изменилась за один день. Утром открыли «Правду» 24 августа и с изумлением прочитали, что подписан в Кремле пакт.
Это было для людей, мы располагаем свидетельствами современников, полной неожиданностью. Потому что все знали, что в Германии у власти фашисты, нацисты, люди, которые убивали коммунистов, люди, с которыми воевали в Испании, и на протяжении многих лет это было вбито в голову, и никто относительно природы немецкого режима не сомневался.
Поэтому такой слом в один день был очень болезненный, не очень остался понятным для людей, не очень был принят. Но просто раз власть сказала так, значит так. Единственное, что как всегда присутствовало: слава Б-гу, значит, не будет войны. Вот этот мотив присутствовал.
А так пошла большая пропаганда, изымались книжки антифашистского направления, есть списки цензуры: изъять такие-то антигитлеровские пассажи.
Вагнера стали ставить. Запретили произведения в театре, где были плохо изображены немцы, сняли с постановки.
Частушка была:
"Спасибо Яше Риббентропу, что он открыл окно в Европу"
. Советские люди не очень поняли, что произошло на самом деле.