В связи с тем, что один из пользователей на этом форуме, регулярно размещает на форуме мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость, я предоставляю эту тему, данному тупому господину, что бы он, на основании документов, доказал эту мысль так, что бы это стало предельно ясным всем.
13:07 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость
Разве ?
Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства» . Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
13:10 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
Это на 23 августа 1939 года
21 июля 1940 г. народные сеймы Латвии и Литвы и госдума Эстонии объявили об установлении Советской власти в своих странах и провозглашении советских социалистических республик.
Так вот где была та точка которая толкнула Гитлера к нападению на СССР….
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мысль, о том, что пакт Молотова - Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость
> > > Разве ? >
> Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства» . Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии. > >
Разве. 1 Протокол не предусматривал включение перечисленных тобой республик в состав СССР. Нет не слова об обязательности таких событий. Ты знаешь, как развивались события после начала Второй Мировой и это послезнание пытаешься прикрепить к ПМР. Не верный подход. Кроме того, нет никаких следов того, что при подготовке или при подписании ПМР две договаривающиеся стороны обсуждали присоединение Прибалтики и Финляндии к СССР. Если есть документы, доказывающие твои слова- представь. Все ссылки на "закрытые архивы" к придуркам от истории.
2 Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить. Вот это положение, точно отражено в документах и подтверждено событиями после 17.09. 39 и дальше...до начала ВОВ.
13:17 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а)
> Литва ! Из-за неё весь сыр-бор….
Нет. Основные разногласия между СССР и Германией лежат как раз в сферах интересов. Тут больше Финляндия, Румыния, Болгария.
13:21 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> 1 Протокол не предусматривал включение перечисленных тобой республик в состав СССР.
Очевидно, что включение таких пунктов в "договор о ненападении" подразумевает, что границы будут меняться в ближайшем будущем и они не должны пересекать оговореные рамки.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить.
СССР нарушило договор присоединив Литву которая должна была оставаться в сфере интересов Германии.
13:24 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, нет никаких следов того, что при подготовке или при подписании ПМР две договаривающиеся стороны обсуждали присоединение Прибалтики и Финляндии к СССР.
А они должны были это обсуждать ? Они обсуждали "сферу интересов", которая и отражает будущие претензии.... "Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство. Степень этого контроля может быть разной, но это не меняет основной посыл.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Протокол не предусматривал включение перечисленных тобой республик в состав СССР.
>
> Очевидно, что включение таких пунктов в "договор о ненападении" подразумевает, что границы будут меняться в ближайшем будущем и они не должны пересекать оговореные рамки. > >
Не очевидно для всех. Очевидно было только для Польши. То есть, советская сторона была информирована о том, что Германия полна решимости пересмотреть границы в Польше в свою пользу.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сфера интересов, согласно ПМР, это линия, за которую Германия обязалась не заходить.
> > СССР нарушило договор присоединив Литву которая должна была оставаться в сфере интересов Германии.
Не верно. Была договоренность о передачи части территорий Польши отошедшей с советскую сферу интересов, на территории Литвы, отошедшей, согласно ПМР, в сферу интересов Германии. Именно договоренность, а не нарушение ПМР со стороны СССР.
13:32 16.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мысль, о том, что пакт Молотова — Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость
> > Разве?
Мировую войну может начать (и поддерживать) только мировая держава. Ни Германия, ни уж тем более СССР мировыми державами не являлись (никогда). Поэтому 2МВ начала Британия, 03.09.1939 г. напав на Германию. Которую (2МВ) она с треском и проиграла, 02.09.1940 г. сдавшись третьей стороне (интернировавшись), США. Собственно, на этом 2МВ и закончилась. Британия статуса мировой державы лишиласть, поэтому дальнейший конфликт Британии и Германии до поры, до времени (до 11.03.1941 г.) протекал в рамках локальной (не мировой, европейской) войны. При этом СССР во 2МВ не участвовал и вовсе. Правда, с 24.09.1941 г. он участвовал в 3МВ, которая началась 11.03.1941 г. И которую начали США, напав на страны Оси (поначалу гибридно), которые не желали подчиняться американскому диктату.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, нет никаких следов того, что при подготовке или при подписании ПМР две договаривающиеся стороны обсуждали присоединение Прибалтики и Финляндии к СССР.
> > А они должны были это обсуждать ?
> Они обсуждали "сферу интересов", которая и отражает будущие претензии.... > "Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство. > Степень этого контроля может быть разной, но это не меняет основной посыл.
Любые договоры не рождаются за один день. ПМР не исключение. Так что они, ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБСУЖДАТЬ. Это первое. Второе. Твое утверждение: ""Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство."
Требует подтверждения из дипломатических источников. Иначе грош ему цена. В качестве источника, ты можешь использовать соответствующие источники. Ну, например, словарь дипломата или дипломатический словарь или что либо другое. Отсебятина меня не интересует.
13:40 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> То есть, советская сторона была информирована о том, что Германия полна решимости пересмотреть границы в Польше в свою пользу.
И не возражала! В свою очередь, СССР хотел присоединить к себе другую часть Польши. Почему нет? До Первой мировой она была Российской ! Вполне логично. И почему-бы об этом не быть известно Германии? Уж не потому-ли Сталин так рвался захватить Берлин? Что-бы не всплыли неудобные для СССР документы о Советско-германских отношениях перед войной…. А то всё было не понятно, для чего столько солдат положили в последнем рывке когда война уже была выиграна. Не просматривался рациональный смысл. Теперь всё встаёт на свои места.
13:42 16.01.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> мысль, о том, что пакт Молотова — Риббентропа развязал Вторую Мировую Войну, и понимая, что это предельная глупость
>> >> Разве?
>Мировую войну может начать (и поддерживать) только мировая держава. > Ни Германия, ни уж тем более СССР мировыми державами не являлись (никогда). > Поэтому 2МВ начала Британия, 03.09.1939 г. напав на Германию. Которую (2МВ) она с треском и проиграла, 02.09.1940 г. сдавшись третьей стороне (интернировавшись), США.
> Собственно, на этом 2МВ и закончилась. Британия статуса мировой державы лишиласть, поэтому дальнейший конфликт Британии и Германии до поры, до времени (до 11.03.1941 г.) протекал в рамках локальной (не мировой, европейской) войны. > При этом СССР во 2МВ не участвовал и вовсе. > Правда, с 24.09.1941 г. он участвовал в 3МВ, которая началась 11.03.1941 г. И которую начали США, напав на страны Оси (поначалу гибридно), которые не желали подчиняться американскому диктату.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, советская сторона была информирована о том, что Германия полна решимости пересмотреть границы в Польше в свою пользу.
>И не возражала! > В свою очередь, СССР хотел присоединить к себе другую часть Польши. > Почему нет ? > До Первой мировой она была Российской ! > Вполне логично. > И почему-бы об этом не быть известно Германии ? > Уж не потому-ли Сталин так рвался захватить Берлин ?
> Что-бы не всплыли неудобные для СССР документы о Советско-германских отношениях перед войной..... > А то всё было не понятно, для чего столько солдат положили в последнем рывке когда война уже была выиграна. > Не просматривался рациональный смысл.
Не вижу причин, почему СССР должен был возражать против претензий Германии к Польше. Тем более, что сама Польша категорически отказывалась, от советской помощи. Это первое. Второе. Нет никаких подтверждений того, что СССР в обязательном порядке хотел захватить часть Польши, на момент подписания ПМР. То есть, ты знаешь, что было ПОСЛЕ начала ВМВ и пытаешься свое знание приписать тем, кто подписывал ПМР. Не верный подход к историческим реалиям.
13:44 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Любые договоры не рождаются за один день. ПМР не исключение. Так что они, ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОБСУЖДАТЬ. > Это первое. > Второе. Твое утверждение:
> ""Сфера интересов" - это такое дипломатическое обозначение территорий на контроль над которыми претендует то или иное государство." > > Требует подтверждения из дипломатических источников. Иначе грош ему цена.
Вот откроют архивы после смены Власти в России, вот будет сюрприз Хотя ты может и не доживёшь....
13:46 16.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет никаких подтверждений того, что СССР в обязательном порядке хотел захватить часть Польши, на момент подписания ПМР.
И не будет пока не откроют архивы.... Логично-же...
