Не допустить по вашему значит захватывать чужие земли вместе с другим агрессором
i тем самым самому становится агрессором?
17:57 08.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Не допустить по вашему значит захватывать чужие земли вместе с другим агрессором
За уши ваши глюки не надо притягивать. Никаких захватов территорий СССР никогда не планировал. Есть у вас документы о каких-либо планах захватов?
18:25 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот в ПМВ, когда Сталина и большевиков у власти еще не было, враг и близко не подходил к Москве,
>Так у него и цели такой не было.
Интересно, а за ради чего и для чего он воевал-то?
> Чего горбатого-то лепить?
Так не лепи, а отвечай по существу, RE:
18:27 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А исторические ФАКТЫ
>И где твои фахты?
Читать не пробовал научиться?
RE:
18:29 08.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно "благодаря" Сталину и большевистской диктатуре и была столь тяжела для народа ВОВ. >> А вот в ПМВ, когда Сталина и большевиков у власти еще не было, враг и близко не подходил к Москве, не брал в блокаду Петроград, не разрушал Царицын на Волге...
>Ну это слова очень интересного человека. Скажи, человек, что ты с такими глупостями тут делаешь? Ну мне просто интересно что за дичь ты несёшь? Я потом объясню почему это дичь но может ты сам догадаешься?
Для "особо одаренных" все исторические ФАКТы являются дичью. Сможешь объяснить почему так происходит?
18:32 08.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А исторические ФАКТЫ говорят, что в голодоморе прямая вина Сталина.
> > Как может быть вина в том, чего не было?
Для «особо одаренных», с Луны каким-то чудом свалившихся, много чего не было…
RE для «особо одаренных»:
18:48 08.02.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Интересно, а за ради чего и для чего он воевал-то?
А хрен их знает, за что империалисты воюют. Лишь бы воевать, а за что - неважно.
18:50 08.02.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Читать не пробовал научиться?
Детские картинки уже за факты считаешь? У психиатра давно был? Меня только документальные подтверждения интересуют, а не твои каракули.
19:39 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не допустить по вашему значит захватывать чужие земли вместе с другим агрессором
>За уши ваши глюки не надо притягивать. > Никаких захватов территорий СССР никогда не планировал. Есть у вас документы о каких-либо планах захватов?
Даже больше.
Есть задокументированные реальные действия которые СССР совершил.
Это захват, оккупация, аннексия чужих земель.
23:55 08.02.2022
Собственно говоря, альтернативщиков, обвиняющих СССР в "разжигании ВМВ", можно смело объединять в одну группу с общей характеристикой. 1 Они не имеют никаких доказательств, вины СССР в "разжигании ВМВ" 2 Они заменяют доказательства, своими убеждением в том, что СССР виноват в начале ВМВ. 3 Они, однозначно, не знают ничего из истории международных отношений в Европе, накануне ВМВ, кроме часто повторяющихся на форумах вопросов, таких как ПМР, и вхождение РККА в Польшу.
03:55 09.02.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Есть задокументированные реальные действия которые СССР совершил.
Засекреченные?
07:25 09.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: > Есть задокументированные реальные действия которые СССР совершил. quoted1Засекреченные?
Десятки тысяч важнейших документов, посвящённых советско — германским контактам в предвоенные годы, события и связи СССР и Германии с 25 августа 1939 года и до 22 июня 1941 года, так-называемого «медового периода» в советско-германских отношениях, засекречены до сих пор. Прошло больше 80 лет, но признаваться стыдно. Только-недавно были представлены оригиналы Секретных приложений к Договорам от 25 августа 1939 года и 28 сентября 1939 года, само существование которых яростно отвергалось в СССР более 50 лет.
А вот окончательное количество жертв в ВОВ не опубликовано до сих пор. Цифры колеблются от 26 до 42 миллионов человеческих жизней.
Но самое поразительное, что уже опубликованные документы, так же практически никому не известны ! Ну например, кто знает что в июне 1941 года, СССР нарушив мирный договор, первым напала на нейтральную Финляндию?
Начиная с мая 1941 года, финны сообщали СССР, что Германия нападёт 20−24 июня. В этом случае Финляндия была намерена выжидать, чем закончится война между двумя странами.
21 июня в 16.15 финская армия высадилась на, принадлежащие Финляндии, Аландские острова. Кстати, очень странно, что СССР никак не насторожила эта вылазка финнов, которая явно означала, что скоро немцы начнут войну (в противном случае это было бы самоубийство финнов — так злить СССР, которая недавно разбила их страну). Персонал советского консульства (31 человек) на Аландских островах (в Мараанхамине) был вывезен в Турку.
В середине дня 22 июня из Главного штаба РККА в 14-ю дивизию, VI и II армейские корпуса были посланы телефонограммы, которые, предписывали обеспечить «готовность мер, связанных с началом наступления, к 28 июня «.
23 июня 1941 из резерва главнокомандующего II армейскому корпусу были приданы 3 артиллерийские батареи (105-мм, 150-мм и 210-мм орудий); IV корпусу — одна батарея 150-мм орудий; VII корпусу — одна батарея тяжёлых орудий и одна батарея большой мощности. В результате огневая мощь частей, планировавшихся для ведения наступления, серьезным образом возросла. Одновременно армейский корпус Талвела, который был развернут в полосе североладожского побережья, получил третью дивизию. Ещё одну дивизию из резерва главнокомандующего разместили во втором эшелоне этого же участка будущего фронта. Артиллерия Талвела тоже получила существенное подкрепление.
В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения её позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз, а также и Англию?
Молотов обвинил Финляндию в полётах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил СССР в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. В целом же ни одна сторона не пришла к согласию на этих переговорах.
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота советские самолёты нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным, в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии.
25 июня финны собрали Парламент. Премьер-министр Финляндии Рангель заявил депутатам:
"Состоявшиеся воздушные налёты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей — всё это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в Зимней войне 1939−1940 годов. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны".
Вечером 25 июня парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР. Против не выступил никто, однако из 200 депутатов 99 просто не стали голосовать. То есть объявление войны состоялось с перевесом всего в один голос.
Наступление немцев с территории Финляндии началось из района Петсамо только 28 июня, то есть только через три дня, после вступления Финляндии в войну, в которую они «попали» не по своей воле.
1 июля в войну против Финляндии вступила Англия — её авиация впервые бомбила Петсамо. В налёте участвовали палубные штурмовики с авианосца «Фьюриес».
07:49 09.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Десятки тысяч важнейших документов, посвящённых советско — германским контактам в предвоенные годы, события и связи СССР и Германии с 25 августа 1939 года и до 22 июня 1941 года, так-называемого «медового периода» в советско-германских отношениях, засекречены до сих пор.
Засекречены от кого? Какая необходимость в сохранении этой секретности? Уже 30 с лишним лет вы и вам подобные клевещут на СССР прикрываясь, якобы, наличием до сих пор не рассекреченных документов. Что же сегодня мешает их рассекретить?
07:50 09.02.2022
Прогноз цен на газ в Европе 2022
08:33 09.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Уже 30 с лишним лет вы и вам подобные клевещут на СССР прикрываясь, якобы, наличием до сих пор не рассекреченных документов. Что же сегодня мешает их рассекретить?
Подробности — Б-г, как говорил Гете. Чем больше подробностей, тем сложнее утаивать правду.
В 2007 году министр обороны Анатолий Сердюков издал приказ № 181 о рассекречивании большого массива документов периода 1941−1945 годов, хранившихся в архиве военного ведомства. В 2009 году в этот приказ внесли небольшие изменения.
Но вот 12 ноября 2020 года министр обороны Сергей Шойгу подписал приказ № 591, который прекратил действие приказа № 181.
Приказ Шойгу был опубликован только 23 марта 2021 года, в силу он вступил 2 апреля 2021 года. Чем вызвано засекречивание приказа Шойгу на четыре месяца? Не ясно, было ли приостановлено рассекречивание дел в течение этого времени.
Интересно, что новый приказ расширил временной диапазон документов — с 1941—1945 до 1939−1945 годов. В разъяснении Министерства обороны говорится:
"Приказ № 591 распространяется уже на Вторую мировую войну".
Увы, точная дата в приказе не проставлена, остается непонятным, распространяется ли он на боевые действия на реке Халхин-Гол с 11 мая по 16 сентября 1939 года.
В военное и послевоенное время засекречивание документов войны сыграло некоторую позитивную роль. Но уже через 30, а тем более чем через 80 лет, секретность документов предвоенных и военных лет работает против России.
Ведь в Германии, США, Англии, Франции, Италии и других странах военные архивы открыты давным-давно. Лишь в некоторых странах отдельные массивы документов остаются засекреченными.
Например, в Англии до сих пор засекречены дела связанные с прибытием в Англию Рудольфа Гесса в мае 1941 года, переписка членов королевского семейства с немецкими родственниками — членами Национал-социалистической партии.
Есть основания полагать, что оная переписка королевской семьи хранится и в советских архивах. Дело в том, что сбором писем в Германии в 1945 году занимался агент британской службы МИ-6 Энтони Блант, «подрабатывавший» в НКВД под псевдонимами Тони, Джонсон и Ян.
Поэтому, друг мой я полностью поддерживаю тебя, когда ты спрашиваешь:
Что же сегодня мешает их рассекретить?
Можно ли без открытия архивов добиться успеха в борьбе с фальсификаторами истории Второй мировой войны?
