> И это бред. > Советски етанки были полное дерьмо.
> И есть весьма серьезные исследования, говорящие о том, что 5 американских Шерманов в бою стоили 9 Т-34. > А что там писал Кариус, это не интересно. > Да, и, кстати, 5 Шерманов или 9 Т-34 по боевой эффективности ровнялись 1 Пантере Pz.V.
Чувак, ты прежде чем чего-то там постить про танки ответь на простой вопрос: что такое танк? А так конечно не важно что говорил танковый ас, важно что говорит агент 007
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Объявила войну это и есть «напала».
Нет конечно нападение на союзника - это нападение на тебя и именно для этого союзные договора и заключаются.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Нечем тебе. > Нет приспособления специального. >
Ты свои обширные знания продемонстрировал, особенно мне понравилось про советские танки, они д-мо в первую очередь потому что советские, да? Вот такие же спецаласты рассуждают что лучше, Т-72 или М-1 Абрамс, не понимая предмета спора.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Во скажи мне, зачем я должен учить такое было, как ты, истории? >
А ты и не должен, просто рот закрой, создание безграмотное и глядишь, за умного сойдёшь. Думаешь я мало фриков видел, которые потом сдуваются? Вот и ты почти сдулся. На мой вопрос даже с помощью гугла ты же ответить будешь не в состоянии, что такое танк, чем отличается от САУ. Чтобы тебе немного было понятно, это как примерно меч отличается от кинжала. Меч вроде больше а кинжал меньше но где эта разница никто тебе не скажет
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:19 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но чего Вы не знаете, то того, из-за чего началась война.
> Нападение не Польшу, было обусловлено наличием спорных территорий. > Никто, запомните, никто не говорил, что Германию интересует ВСЯ Польша. > Дальше продолжать?
Но что-то я не помню, что бы Гитлер говорил, что ему нужна половина Польши.
Гитлер очень сильно очковал нападать на Польшу, и отмена вторжения 26.08. тому подтверждение. Если бы не ПМР и если бы Сталин его не поддержал, то нападения бы не было.
11:20 08.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Стрельцов СС (280400153079), > Вам наверное морды за ваше поведение злые соседские мальчишки бьют. Вот вы и ходите в интернет гадить, где безопаснее. > Судя по вашим повадкам, так оно и есть.
Слышишь, деятель, ты сам то тяжелее рюмки что-то поднимал? Тебе годиков сколько?
11:21 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, 22 августа 1939 года,
>Откуда эта дата? Почему он решил именно в этот день. Немецкая пропаганда год рассказывала какие Поляки плохие. всего 4 дня шла подготовка к вторжению? > И потом, перед вылетом Риббентроп получил указания Гитлера, все примерно понимали, что будет в ПМР. Не с чистого же листа они писали ПМР, наверняка были проекты этого ПМР.
Я уже писал, о том, что существует исторический источник. Дневник начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера. На следующий день до обеда, состоялось заседание ОКВ. В разбираетесь в структуре управления германскими вооруженными силами перед ВМВ?.
11:22 08.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Отданы (возвращены на самом деле) немцам были Судеты.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но чего Вы не знаете, то того, из-за чего началась война.
> >
>> Нападение не Польшу, было обусловлено наличием спорных территорий. >> Никто, запомните, никто не говорил, что Германию интересует ВСЯ Польша. >> Дальше продолжать?
>
> Но что-то я не помню, что бы Гитлер говорил, что ему нужна половина Польши. > > Гитлер очень сильно очковал нападать на Польшу, и отмена вторжения 26.08. тому подтверждение. Если бы не ПМР и если бы Сталин его не поддержал, то нападения бы не было.
Конечно не помните. Вы просто не знаете, что он говорил. А насчет "очковала" это для наивных дурачков, которым я не являюсь. Давайте-ка, переходите от своих фантазий, к фактам.
11:26 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> СССР прочертил линию, за которую Германия не имела права вступить, согласно ПМР. И это не особо волновало Германию, потому как ее целью было не уничтожение Польши, как государства, а расширение своего "жизненного пространства".
С этим я и не спорю. Сам того же мнения.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Дальше продолжать или так и будешь заниматься фантазиями
Продолжайте.
11:26 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Своим поведением Сталин вынудил финов воевать на стороне Гитлера.
>Поведение Сталина здесь ни причём. Точнее, оно сыграло роль, но не главную. > А финны и до нападения СССР расчитывали на Германию.
Как они могли рассчитывать, если у нас был с Германией подписан ПМР? viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Продолжайте, раз уж начали. > СССР просто не дал Германии захватить всю Польшу. Польше принадлежали земли отданные по Брестскому миру. И было бы предательством со стороны СССР безропотно отдать эти земли Германии.
Мы на территории Польши вели военные действия, но не с немцами. Ты пишешь полную ахинею.
11:36 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Как они могли рассчитывать, если у нас был с Германией подписан ПМР?
Элементарно, Ватсон. Финнам тоже было очевидно, что Германия будет воевать против СССР, потому и упёрлись рогом на предложение СССР.
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Мы на территории Польши вели военные действия, но не с немцами.
Какие именно боевые действия? Варшава уже пала.
11:38 08.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> НАХРЕНА?????!!!!! > У них своей земли было ЗАВАЛИСЬ.
Ты чё нас спрашиваешь? Гитлера почитай, он всё подробно рассказал. Я почти даже забыл что ты не читатель.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Да и качество советских земель было дерьмовым.
Это на Украине земли дерьмовые? Там 30% запаса мирового чернозёма. И земли не только сельское хозяйство а и промышленность, вот ты, бестолковый, подумай зачем Гитлер удерживал Никопольский плацдарм, хотя Манштейн умолял его оставить?
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому эти земли в свое время (исторически) не были завоеваны Западом. А оставлены России. За НЕНАДОБНОСТЬЮ.
тебе нравится себя выставлять альтернативно одарённым? Ну для начала Западом эти земли завоевывались, Польша же Западнее, значит Запад, а если ты не согласен, ну расскажи, дитятко, кто мог в 17 веке сильно поспорить с Польшей? А что касается истинно европейцев а не славян там каких-то то , то они споткнулись в Прибалтике, а старались и не ври что не старались, потому как там проходила волжско-балтийская торговля, впрочем откуда школьникам про это знать? Это выходит за рамки общеобразовательной программы.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Это вообще наглое вранье. > Первый конвой в рамках лед-лиза пришел уже в октября 1941 г.
Враньё, то что ты пишешь, первые конвои вообще к ленд-лизу не относятся, дитятко. Это покупка товаров и за живые деньги, часть их правда англичане не довезли. Поинтересуйся, малообразованное создание, крейсером Эдинбург. Да заодно выясни что такое ленд-лиз. Я смотрю, ты мазохист, тебя лупят а тебе по ходу нравится.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Не было никакой "битвы под Москвой". Это выдумка Совагитпропа.
А немцы сами взяли и ушли от такого транспортного узла? Ты совсем? Взятие Москвы - это победа в войне так на секундочку.
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> А чё ломальщики хребтов в 1942 г. побежали на Волгу?
Не побежали а отступили и не поверишь, такое в войне бывает сплошь и рядом, но за Волгу то не побежали, а были все шансы у Гитлера тогда выиграть. Так вот, юноша, одна из проблем именно на Волге вот та самая никчёмная земля. Немцы не смогли добывать уголь Донбасса, ну потому как всё испортили, и возили уголёк из Польши. А от того и сохранившаяся на Украине промышленность работала слабо. И 1942 год был как разх самым тяжёлым.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:39 08.02.2022
viktiv (Вик) писал (а)
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше продолжать или так и будешь заниматься фантазиями
>Продолжайте.
Вот смотри. Ты пишешь
Польше принадлежали земли отданные по Брестскому миру. И было бы предательством со стороны СССР безропотно отдать эти земли Германии. Вопрос №1. Кто сказал, что линия разграничения касалась только Польши ? Вопрос № 2 . Кто сказал, что на территориях восточной Польши не предусматривалась Польша, как ее усеченный вариант?
11:39 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Я уже писал, о том, что существует исторический источник. Дневник начальника штаба сухопутных войск Германии Гальдера.
Я правильно понял, что нападение на Польшу 26.08. было назначено 22.08., но приказ о наступлении был отдан после подписания ПМР?
11:42 08.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А насчет "очковала" это для наивных дурачков, которым я не являюсь. > Давайте-ка, переходите от своих фантазий, к фактам.
Так после того, как Англичане подписали с Польшей договор и после истерики Муссолини, который написал Гитлеру, что я в твоих авантюрах участвовать не собираюсь именно очканул.
11:43 08.02.2022
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Но что-то я не помню, что бы Гитлер говорил, что ему нужна половина Польши.
А тут и помнить нечего. Гитлер много чего говорил, так же как его подельник тов. Сталин. В словах этих двух злодеев никогда не было и грамма правды, ни о своих ближайших планах, ни о долгосрочных.
Примером этому служит инициированный Гиммлером секретный документ под названием Генеральный план «Ост» был подписан Гитлером 15 июля 1940 года.
В то время когда Сталин уже радостно потирал свои здоровую и сухорукую руки, предвкушая как он станет властелином не только половины Европы, но и половины разгромленной Британской империи, с её почти миллиардным населением у Гитлера на столе лежал уже подписанный им план "Ост".
Планом предусматривалось в течение 25–30 лет уничтожить и депортировать: 80–85% населения из Польши, 85% из Литвы, 65% из Западной Украины, 75% из Белоруссии и по 50% жителей из Латвии, Эстонии и Чехии.
На пространстве, подлежащем немецкой колонизации, проживало 45 млн человек. Не менее 31 млн тех из них, кто будет бъявлен «нежелательным по расовым показателям», предполагалось выселить в Сибирь, а сразу после разгрома СССР переселить на освободившиеся территории до 840 тыс. немцев.
В течение последующих двух-трех десятилетий планировались еще две волны поселенцев численностью в 1,1 и 2,6 млн человек. В сентябре 1941 г. Гитлер заявил, что на советских землях, которые должны стать «провинциями рейха», необходимо проводить «планомерную расовую политику», направляя туда и наделяя землями не только немцев, но и «родственных им по языку и крови норвежцев, шведов, датчан и голландцев».
«При заселении русского пространства, – говорил он, – мы должны обеспечить имперских крестьян необычайно роскошным жильем. Германские учреждения должны размещаться в великолепных зданиях – губернаторских дворцах. Вокруг них будут выращивать все необходимое для жизни немцев. Вокруг городов в радиусе 30–40 км раскинутся поражающие своей красотой немецкие деревни, соединенные самыми лучшими дорогами. Возникнет другой мир, в котором русским будет позволено жить, как им угодно. Но при одном условии: господами будем мы.
В случае мятежа нам будет достаточно сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников.
Восточные пространства станут для нас тем, чем была для Англии Индия».
После поражения под Москвой Гитлер утешал собеседников:
«Потери будут восстановлены в многократно превосходящем их объеме в поселениях для чистокровных немцев, которые я создам на Востоке... Право на землю согласно вечному закону природы принадлежит тому, кто завоевал ее, исходя из того, что старые границы сдерживают рост численности народа. И то, что у нас есть дети, которые хотят жить, оправдывает наши притязания на вновь завоеванные восточные территории».
Продолжая эту мысль, Гитлер говорил:
«На Востоке есть железо, уголь, пшеница, древесина. Мы построим роскошные дома и дороги, и те, кто вырастет там, полюбят свою родину и однажды, как немцы Поволжья, навсегда свяжут с ней свою судьбу».
Особые планы нацисты вынашивали в отношении русского народа. Один из разработчиков генерального плана «Ост» доктор Э. Ветцель, референт по расовым вопросам в Восточном министерстве Розенберга, подготовил для Гиммлера документ, в котором утверждалось, что «без полного уничтожения» или ослабления любыми способами «биологической силы русского народа» установить «немецкое господство в Европе» не удастся.
«Речь идёт не только о разгроме государства с центром в Москве, – писал он. – Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается, скорее всего, в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их».
О глубокой враждебности Гитлера к славянам свидетельствуют записи его застольных разговоров, которые с 21 июня 1941 г. до июля 1942 г. вели сначала министерский советник Г. Гейм, а затем доктор Г. Пикер; а также записи о целях и методах оккупационной политики на территории СССР, сделанные представителем Восточного министерства в ставке Гитлера В. Кеппеном с 6 сентября по 7 ноября 1941 г.
После поездки Гитлера на Украину в сентябре 1941 г. Кеппен фиксирует разговоры в Ставке:
«В Киеве сгорел целый квартал, но в городе проживает все еще довольно большое количество человек. Они производят очень плохое впечатление, внешне походят на пролетариев, и поэтому их численность следовало бы сократить на 80–90 %. Фюрер немедленно поддержал предложение рейхсфюрера (Г. Гиммлера) конфисковать расположенный неподалеку от Киева древний русский монастырь, чтобы он не превратился в центр возрождения православной веры и национального духа».
И русские, и украинцы, и славяне в целом, по мнению Гитлера, принадлежали к расе, недостойной гуманного обращения и затрат на образование.
После разговора с Гитлером 8 июля 1941 г. начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Ф. Гальдер пишет в дневнике:
«Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»
.
Разговор Гальдера с Гитлером, посвященный уничтожению населения Ленинграда, Кеппен конкретизирует следующим образом:
«Город нужно будет лишь взять в кольцо, подвергнуть артиллерийскому обстрелу и взять измором...».
Оценивая положение на фронте, 9 октября Кеппен записывает:
«Фюрер дал распоряжение о запрете немецким солдатам вступать на территорию Москвы. Город будет окружен и стерт с лица земли».
Соответствующий приказ был подписан 7 октября и подтвержден главным командованием сухопутных войск в «Указании о порядке захвата Москвы и обращении с ее населением» от 12 октября 1941 г.
тебе нравится себя выставлять альтернативно одарённым?