Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тема для переписывающих историю.

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
19:00 17.01.2022
Повторю вопрос
"
Но вопрос остается.
ПМР и ВМВ. Как документально, без ссылок на закрытые архивы, связать ПМР и ВМВ, если известно, что Германия приняла решение о войне с Польшей, разработала план войны и провела мобилизацию ДО подписания ПМР?"

Не надо фантазий. Нужны лишь факты.
Все доводы, типа "неужели ты думаещь" для дебилов- фантазеров.
Ибо не важно, что думает про нападение на Польшу современный еврей, а важно, что думал и решал Гитлер и его соратники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
19:56 17.01.2022
У меня уже составился список приемов, с помощью которых переписчики истории пишут уже свою историю, отличную от общепринятой. То есть, альтернативную.
1 Ссылка на закрытые архивы (подобная практика очень популярна у альтернативщиков всех мастей. Они смело заявляют, что нас всех обманывают, от нас все утаивают, и только они знают правду,но не говорят откуда)
2 Придумывание своих определений для существующих слов и выражений ( в этой теме Карабас легко придумал свое определение для слов "сфера интересов", именно свое, ибо нигде в дипломатической практике это определение не встречается)
3 Не желание или не способность понять историческую реальность, не ими описанную.
(Пример: выражение Карабаса в этой теме "Смысл изучать отрецензированые и тенденциозно отобраные материалы ? "
4 Приверженность к конспирологии (это логически вытекает из пункта 1)
5 Альтернативщики решили, что точно знают, что думало то, или иное историческое лицо, не мало не беспокоясь, на чем базируется эта уверенность.


Пункт 5 требует разъяснения. Итак, один, совсем тупой альтернативщик, писака от истории, выдал тут перл...

"Не надо только придуриваться, что ты не понимаешь, что без договорённости со Сталиным, Гитлер никогда не осмелился бы напасть на Польшу."

Показываю весь дебелизм этого утверждения.

Существующие документы говорят, что подготовка Германии к нападению на Польшу, в виде предварительного решения (март), отдачи приказа на подготовку (май) и отдача приказа начать нападение (август), это события произошедшие ДО ПОДПИСАНИЯ ПМР.

Таким образом, можно уверенно сказать, что Гитлер решился напасть на Польшу без договоренностей со Сталиным.

Думаю, когда наш туповатый еврей, прочтет это, он продемонстрирует еще одну черту характера писаки- альтернативщика
Тупое следование своим убеждениям. Для альтернативщиков не важно, что их убеждения основаны на их фантазиях. Они своими фантазиями подменяют реальность, которая существует вне их фантазий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
20:54 17.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> ….отдача приказа начать нападение (август), это события произошедшие ДО ПОДПИСАНИЯ ПМР. Таким образом, можно уверенно сказать, что Гитлер решился напасть на Польшу без договоренностей со Сталиным. Думаю, когда наш туповатый еврей, прочтет это …
quoted1

Сразу вопрос …
Вот это постоянное упоминание, что я еврей !
Возникает вопрос — зачем?
Мне кажется, что это лишь зависть!

Я даже не могу себе представить, чем я так понравился Создателю, что он привёл меня в этот мир, сделав малой частицей целого созвездия величайших умов человечества, атомом в сообществе, фактически создавшего ЕВРОПЕЙСКУЮ цивилизацию, которая сегодня так и называется: иудео-христианской.
Насчёт того, что я туповатый — может быть, со стороны виднее.
Ведь за сорок два года, что живу в Израиле я так и не стал миллионером, не приобрёл ни самолёта, ни яхты.

Но построил я свою жизнь точно так как хотел, всю жизнь провёл на государевой службе, честно выполнял свой долг перед страной, ставшей для меня второй Родиной.

Итак, с личной жизнью мы закончили.

Теперь о нападении Германии, а через две недели и СССР, на Польшу, что и стало причиной Второй мировой войны.
События развивались следующим образом.

Польское Верховное командование понимало, что в случае начала войны с Германией, флот которой имел значительное численное превосходство над польским, польские ВМС вероятнее всего будут уничтожены.
Кроме того, эвакуация кораблей в военное время практически невозможна, так как датские проливы находились в зоне оперативной досягаемости кригсмарине и люфтваффе.

24 августа 1939 года Британское правительство направило маршалу Рыдз-Смиглы предложение эвакуировать с Балтики самые современные корабли польского флота.
Поначалу Рыдз-Смиглы ответил отказом, но позднее изменил своё решение.

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан Пакт между Польшей и Великобританией об общей защите.
Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной.
Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября.
Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:

"В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь".

Под «европейским государством», как следовало из договора, имелась в виду Германия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:10 17.01.2022
Итак, еврей не может сложить простейшее. ПМР и начало ВМВ.
То есть, он начинает рассуждать о Польше и ее соглашении с Британией и совершенно не может прокомментировать факт того, что подготовка Германии к нападению на Польшу и приказ о дате преступления на Польшу, это события произошедшие до подписания ПМР.
И этот факт, четко показывает, что выражение хитрожопого еврея о том, что " что без договорённости со Сталиным, Гитлер никогда не осмелился бы напасть на Польшу" не имеет под собой, никакого реального основания.
А все рассуждения еврея о том, как Британия и Польша подписали соглашения, прямо попадает под пункт № 5 - Тупое следование своим убеждениям..
То есть, еврей не знает, что сказать на представленный факт, но сказать-то надо. Отсюда и какие-то дебильные рассуждения о том, что Польша чего-то там понимала в отношении своего флота.

В общем, еврей, пока четко демонстрирует все признаки альтернативщика. Пока их пять.
Обещаю, будет больше. Это, базовые, так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:14 17.01.2022
Мало того, этот гаденыш тупо игнорирует тот факт, что ВМВ стала мировой не потому, что СССР вступил в Польшу, а потому, что Британия, Франция и подконтрольные им страны объявили войну Германии, тем самым превратить двустороннюю войну между Германией и Польшей, за контроль над не принадлежащие им территории, в мировую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
21:40 17.01.2022
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
21:48 17.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я даже не могу себе представить, чем я так понравился Создателю, что он привёл меня в этот мир, сделав малой частицей целого созвездия величайших умов человечества, атомом в сообществе, фактически создавшего ЕВРОПЕЙСКУЮ цивилизацию, которая сегодня так и называется: иудео-христианской.
quoted1

Еврейского характера загадочность
не гений совместила со злодейством,
а жертвенно-хрустальную порядочность
с таким же неуемным прохиндейством!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
22:38 17.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Придумывание своих определений для существующих слов и выражений ( в этой теме Карабас легко придумал свое определение для слов "сфера интересов", именно свое, ибо нигде в дипломатической практике это определение не встречается)
quoted1

Ты вообще не в курсе дипломатического лексикона.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:17 17.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Придумывание своих определений для существующих слов и выражений ( в этой теме Карабас легко придумал свое определение для слов "сфера интересов", именно свое, ибо нигде в дипломатической практике это определение не встречается)
quoted2
>
> Ты вообще не в курсе дипломатического лексикона.....
quoted1
Твоего - да!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:18 17.01.2022
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> не гений совместила со злодейством,
> а жертвенно-хрустальную порядочность
> с таким же неуемным прохиндейством!
quoted1
Они далеко не все такие прохиндеи, как НАШ еврей.
Очень много их порядочных и талантливых.
НАШЕГО политического вояки, это не касается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
23:30 17.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот кому-кому, но только не сионистам плакаться о судьбе европейских евреев. Ибо их уничтожение было более всего выгодно именно сионистким лидерам.
quoted2
>
> Ещё Булгаков предупреждал о вреде чтения советских газет до обеда.
> Самым выгодным для сионистов и все это знают, пить кровь христианских младенцев не завтрак.
quoted1
Ни смишно.
Ты же и сам лично признал главными врагами сионизма - евреев-антисионистов.
А ведь подавляющая часть довоенного европейского еврейства являлась как раз таки антисионистской.
А вот вашим сиониським лидерам, нацисты оказывали всяческую поддержку.
Или ты этого не знал, старый?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:32 17.01.2022
Отдельная черта характера переписчиков истории, это умение уходить от поставленных вопросов.
Вот местный еврей, прекрасный пример этого умения.
Когда я обращался к нему с вопросом обосновать его идиотское высказывание о том, что "СССР развязал ВМВ", предельно вежливо, еврей просто ответил, что он НЕ БУДЕТ обосновывать.
Ну а ныне решил не отвечать под предлогом своей оскорбительности.
Но я не буду выделять эту особенность переписчиков истории, потому как она не базовая для них всех.
А вот базовой является особенность № 6 - не способность рассмотрения вопроса предельно широко.
То есть, альтернативщики берут какую либо тему, или поднимают какой либо вопрос и начинают говорить о нем, так, как им нужно. Представляя свои мысли, как историческую реальность, альтернативщики оставляют без внимания все, что может опровергнуть их версию истории.
Канонический пример- Резун. Много пишет о том, как СССР должен был напасть на Германию, но при этом никак не обозначает позицию Германии, ее действия на тот или иной момент времени. Я уж не говорю о действии других политических игроков в Европе.
НАШ еврей, точно так же, демонстрирует свою ограниченность в вопросах международных отношений накануне и даже в ходе ВМВ, и, следовательно, выделенная мной особенность, уже базовая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
11:05 18.01.2022

Я хотел бы привести частичную запись беседы прошедшую ночью на дружеском ужине ( это следующий день после подписания Пакта ).
Привожу оригинал, который находится под семью замками среди закрытых российских архивах, но вполне доступен в немецких !

Запись беседы И. фон Риббентропа с И.В. Сталиным и В.М. Молотовым
24.08.1939
Москва

Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны.

Обсуждались следующие проблемы:

1. Япония

2. Италия

3. Турция

........................................ ........................................ ...........................
4. Англия

Господин Сталин и Молотов враждебно комментировали манеру поведения британской военной миссии в Москве, которая так и не высказала Советскому правительству, чего же она в действительности хочет.

Имперский министр иностранных дел заявил в связи с этим, что Англия всегда пыталась и до сих пор пытается подорвать развитие хороших отношений между Германией и Советским Союзом. Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали ее высокомерные претензии на мировое господство.

Господин Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов.
Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать. Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией.

Имперский министр иностранных дел согласился с этим и конфиденциально заявил господину Сталину, что на днях Англия заново прощупывала почву с виноватым упоминанием 1914 года.
Это был типично английский глупый маневр.
Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона.

Господин Сталин заметил, что прощупыванием почвы, очевидно, было письмо Чемберлена к фюреру, которое посол Великобритании в Германии Гендерсон доставил в Оберзальцберг 23 августа.
Сталин далее выразил мнение, что Англия, несмотря на слабость, будет вести войну ловко и упрямо.

5. Франция

Господин Сталин выразил мнение, что Франция тем не менее располагает армией, достойной внимания.

Имперский министр иностранных дел, со своей стороны, указал господам Сталину и Молотову на численную неполноценность французской армии.
В то время как Германия добавляет в свое распоряжение по 300 000 солдат при ежегодных наборах, Франция может набрать ежегодно только по 150 000 рекрутов.

«Западный вал» в пять раз сильнее, чем «линия Мажино». Если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена.

6. Антикоминтерновский пакт

Имперский министр иностранных дел заметил, что Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий. Он знал и мог догадаться по тону русской прессы, что Советское правительство осознает это полностью.

Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев.

Имперский министр иностранных дел согласился и шутливо заметил, что господин Сталин, конечно же, напуган Антикоминтерновским пактом меньше, чем лондонское Сити и мелкие английские торговцы.
А то, что думают об этом немцы, явствует из пошедшей от берлинцев, хорошо известных своим остроумием, шутки, ходящей уже несколько месяцев, а именно: «Сталин еще присоединится к Антикоминтерновскому пакту».

7. Отношение немецкого народа к германо-русскому Пакту о ненападении

Имперский министр иностранных дел заявил, что, как он мог констатировать, все слои германского народа, особенно простые люди, очень тепло приветствовали установление понимания с Советским Союзом.
Народ инстинктивно чувствует, что естественным образом существующие интересы Германии и Советского Союза нигде не сталкиваются и что развитию хороших отношений ранее препятствовали только иностранные интриги, особенно со стороны Англии.

Господин Сталин ответил, что он с готовностью верит в это. Немцы желают мира и поэтому приветствуют дружеские отношения между Германским государством и Советским Союзом.

Имперский министр иностранных дел прервал его в этом месте и сказал, что германский народ, безусловно, хочет мира, но, с другой стороны, возмущение Польшей так сильно, что все до единого готовы воевать. Германский народ не будет более терпеть польских провокаций.

8. Тосты

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
«Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье»
.

Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.

Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.

Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за Советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.

9. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами:

Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.


Запись сделана А. Хенке
Перевод с немецкого из: Politisches Archiv des Auswärtige Amtes. Bonn, Bestand Büro RAM. F/110019-30.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
11:19 18.01.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот кому-кому, но только не сионистам плакаться о судьбе европейских евреев. Ибо их уничтожение было более всего выгодно именно сионистким лидерам.
quoted2
>
quoted1
Более того, сионистские отморозки, организовывашие селекцию евреев, должны быть осуждены столь же жёстко и однозначно, как и нацистские..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
12:57 18.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имперский министр иностранных дел заметил, что Антикоминтерновский пакт был в общем-то направлен не против Советского Союза, а против западных демократий. Он знал и мог догадаться по тону русской прессы, что Советское правительство осознает это полностью. Господин Сталин вставил, что Антикоминтерновский пакт испугал главным образом лондонское Сити и мелких английских торговцев.
quoted1

Слегка замаскированная заинтересованность Сталина, впервые ПУБЛИЧНО прозвучала в отчетном докладе ЦК ВКП (б) XVIII съезду ВКП (б), произнесённом Сталиным 10.03.1939 года.

Приведу главную часть его пространной болтовни ни о чём:

Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:

1. Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.

2. Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства.

3. Мы стоим за поддержку народов, ставших жертвами агрессии и борющихся за независимость своей родины.

4. Мы не боимся угроз со стороны агрессоров и готовы ответить двойным ударом на удар поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность советских границ.

Такова внешняя политика Советского Союза.

В своей внешней политике Советский Союз опирается:

1. На свою растущую хозяйственную, политическую и культурную мощь;

2. На морально-политическое единство нашего советского общества;

3. На дружбу народов нашей страны;

4. На свою Красную Армию и Военно-Морской Красный Флот;

5. На свою мирную политику;

6. На моральную поддержку трудящихся всех стран, кровно заинтересованных в сохранении мира;

7. На благоразумие тех стран, которые не заинтересованы по тем или иным причинам в нарушении мира.

Задачи партии в области внешней политики:

1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами;

2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загр##### жар чужими руками;

3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-Морского Красного Флота;

4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами. […]


Публикуется по: XVIII съезд ВКП (б). Стенографический отчет. М., 1939. С. 11−15.

Хочу лишь напомнить, что во время произнесения этой речи Сталиным, на его рабочем столе уже лежали первые намётки Пакта о ненападении и Секретного протокола к нему по захвату стран Восточной Европы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тема для переписывающих историю.. Повторю вопрос Но вопрос остается.ПМР и ВМВ. Как документально, без ссылок на закрытые ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия