> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупости. Вопрос о нападении на Польшу с СССР Гитлер не согласовывал. Вообще. >>
> > Как можно без согласования нападения на Польшу решать судьбу о её независимости? > > >
> > > Два нижних абзаца.
Как? Напасть на нее, уничтожить вооруженные силы и лишить независимости. Германия не нуждалась в согласовании с кем либо своих амбиций. Она требовала и получала. Не добровольно, так силой.
> Вячеслав Молотов еще долгие годы возглавлял советскую дипломатию, оставаясь министром иностранных дел СССР. >
> Позже руководил советским представительством при штаб-квартире агентства ООН по атомной энергии (МАГАТЭ), пока в начале 1960-х во время хрущевской «оттепели» не был отозван, исключен из партии и отправлен на пенсию. > > Он умер лишь в 1986 году в возрасте 96 лет и похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Кстати, Молотов до последнего дня был отрицателем Секретных Протоколов.
Любопытно, что вплоть до конца своих дней Молотов, признававший (и оправдывавший) многие другие сталинские преступления, отказывался признать наличие секретного протокола. Когда Чуев сказал ему: «На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение», Молотов заявил, что никакого такого соглашения не было. Далее состоялся следующий диалог:
Чуев: Не было?
Молотов: Не было. Нет, абсурдно.
Чуев: Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
Молотов: Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут всё-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твёрдо сказать, что это, безусловно, выдумка.
В год смерти Молотова Чуев спросил у него ещё раз: «Что за секретный протокол был подписан во время переговоров с Риббентропом в 1939 году?». Молотов, верный своей линии умолчания о протоколе, ответил: «Не помню»{601}.
23:11 18.01.2022
Господа-товарищи. Спросите самих себя. Требовалось ли Гитлеру согласие или не согласие СССР в его территориальных приобретениях до нападения на Польшу? Плевать хотел Гитлер, на все там мирные инициативы СССР в предвоенные годы. Плевать хотел, когда прихватил Саарскую область, когда войска Германии вошли в Рейнскую область, когда аннексировала Австрию, когда Германия влезла в гражданскую войну в Испании, где вообще рубились с советскими летчиками и инструктажами. Не обращал Гитлер внимание на СССР когда прихватил Судеты, когда захватил вообще всю Чехословакию. А тут решил, под предлогом спорных территорий напасть на Польшу. Какого бы он хрена шел на поклон к СССР планируя нападение на Польшу? Нет, не было никакого там согласования по вопросам нападения. Поставили советскую сторону в известие, что нападем вот-вот, сказали, не беспокойтесь, к вам не полезем. Все.
23:17 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Как? Напасть на нее, уничтожить вооруженные силы и лишить независимости.
Да, именно это и договорено, что после того, как произойдёт ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ переустройство Польши, причём заметьте, тут ни слова о том, что нападать будет исключительно одна из договаривающихся сторон, граница между Германией и СССР будет проходить по указанным рекам.
Как минимум — тут записано согласование Сталиным нападения Германии на Польшу, а если смотреть невооружённым взглядом, то чётко видна договорённость о ОБОЮДНОМ нападении на Польшу, что и было сделано в последующее время.
23:25 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А тут решил, под предлогом спорных территорий напасть на Польшу. Какого бы он хрена шел на поклон к СССР планируя нападение на Польшу?
Так пишут, что Секретные Протоколы были идеей Сталина а не Гитлера :
> Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»
23:25 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как? Напасть на нее, уничтожить вооруженные силы и лишить независимости.
>Да, именно это и договорено, что после того, как произойдёт ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ переустройство Польши, причём заметьте, тут ни слова о том, что нападать будет исключительно одна из договаривающихся сторон, граница между Германией и СССР будет проходить по указанным рекам. > > Как минимум, тут записано согласование Сталиным нападения Германии на Польшу, а если смотреть невооружённым взглядом, то чётко видна договорённость о ОБОЮДНОМ нападении на Польшу, что и было сделано в ближайшее время.
А где здесь написано, что нападать будут обязательно две стороны? Повторюсь, Гитлер поставил в известность советскую сторону, о том, что нападет. И вот тогда, в результате этого нападения и произойдет территориально-политическое переустройство Польши. Вот такое переустройство, было везде, где появлялась Германия. Список территориальных приобретений Германии, я привел выше. Все, территории, которые прихватила Германия, прошли процедуру территориально- политического переустройства. То есть, их присоединяли к Германии и устанавливали там политический режим, существующий в Германии.
23:26 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тут решил, под предлогом спорных территорий напасть на Польшу. Какого бы он хрена шел на поклон к СССР планируя нападение на Польшу?
> > Так пишут, что Секретные Протоколы были идеей Сталина а не Гитлера :
>> Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»
Точнее Молотова. Германии было все равно, что там подписывать.
23:30 18.01.2022
Господа- товарищи. Право, мне даже неудобно напоминать про то, что существует историческая реальность. Подтвержденная документами. И эта реальность заключается в том, что решение о польском походе РККА, было принято СССР не ранее 4 сентября 1939 года. То есть, ПМР к этому решению, не имеет никакого отношения.
23:38 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Повторюсь, Гитлер поставил в известность советскую сторону, о том, что нападет. И вот тогда, в результате этого нападения и произойдет территориально-политическое переустройство Польши.
Даже если и так, то Сталин подписью Молотова согласовал и это нападение и новые границы СССР. Но текст договора и все последующие действия показывают, что договаривались нападать обе стороны.
23:41 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И эта реальность заключается в том, что решение о польском походе РККА, было принято СССР не ранее 4 сентября 1939 года.
Что именно было 4 сентября 1939 года ?
23:43 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь, Гитлер поставил в известность советскую сторону, о том, что нападет. И вот тогда, в результате этого нападения и произойдет территориально-политическое переустройство Польши.
> > Даже если и так, то Сталин подписью Молотова согласовал и это нападение и новые границы СССР. > Но текст договора и все последующие действия показывают, что договаривались нападать обе стороны.
Нет, согласовали только сферы интересов и демаркационную линию, но никак не нападение Германии на Польшу. Повторюсь, нет никаких оснований говорить о том, что Гитлер нуждался в согласовании своего нападения. Мало того, даже дату нападения- 26 августа, Гитлер назначил до подписания ПМР. Дневник Гальдера, начштаба сухопутных войск Германии, тому подтверждение.
23:48 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет, согласовали только сферы интересов и демаркационную линию, но никак не нападение Германии на Польшу.
Т. е. Гитлер был настолько любезен, что решил самолично разгромить Польшу и при этом отдать простотак её половину Сталину и для подтверждения своей любезности всего-навсего напрвил Рибентропа для ознакомления Сталина с предшествующим подарком? А как насчёт прибалтийских государств, которые тоже отходили в подарок Сталину, с ними та же история?
23:51 18.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И эта реальность заключается в том, что решение о польском походе РККА, было принято СССР не ранее 4 сентября 1939 года.
>Что именно было 4 сентября 1939 года ?
Что было именно. В этот день, германская сторона обратилась к советской стороне с предложением оккупировать часть Польши, которая была отнесена к сфере интересов СССР согласно ПМР. Мотивировалось это предложение тем, что Германия была полна решимости уничтожить вооруженные силы Польши полностью, и в ходе этого процесса, Германии придется перейти демаркационную линию, разделяющие сферы интересов СССР. То есть нарушить ПМР. Германия этого не желает, поэтому и предлагает СССР действовать в своей сфере интересов.
