>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> i не писал что спрашивал. >>>> Сталин согласился забрать часть Польши и др. >>> При подписании ПМР речь вообще не шла о том, что Сталин соогласился что-либо забрать.
>> Только сферу интересов с четкими границами...
>Речь не шла о том, что Союз будет что-то забирать.
Речь шла о том, что перемены в Польше, в Балтии и в Финляндии будут...
i перемены эти будут осуществлять по обоюдным интересам Германия и СССР.
08:52 26.01.2022
А как это осуществилось с советской стороны показывают дальнейшие события.
Тут аналогия с насионал-социализмом. Сначала они тоже были белые и пушистые…
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>>> i не писал что спрашивал.
>>>>> Сталин согласился забрать часть Польши и др. >>>> При подписании ПМР речь вообще не шла о том, что Сталин соогласился что-либо забрать. >>> Только сферу интересов с четкими границами...
>>Речь не шла о том, что Союз будет что-то забирать.
> > Речь шла о том, что перемены в Польше, в Балтии и в Финляндии будут... >
> i перемены эти будут осуществлять по обоюдным интересам Германия и СССР. > >
> > А как это осуществилось с советской стороны > показывают дальнейшие события. >
> > Тут аналогия с насионал-социализмом. > Сначала они тоже были белые и пушистые…
Дальнейшие события произошли в дальнейшем. ПМР предусматривал не нападение друг на друга на данный момент времени. А все остальное по мере сложившейся ситуации.
А пр белых и пушистых.... так их нет не было и не будет.
09:24 26.01.2022
Любители альтернатив обладают знанием того, что было после какого либо события. Вот это и является основой для их фантазий.
10:19 26.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Любители альтернатив обладают знанием того, что было после какого либо события. > Вот это и является основой для их фантазий.
По Вашей логике на Нюрнбергском трибунале не могли осудить национал-социализм потому, что нацисты просто не могли знать последствия своих действий…
Алтернативщик.
10:24 26.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как это осуществилось с советской стороны >> показывают дальнейшие события.
>Дальнейшие события произошли в дальнейшем. ПМР предусматривал не нападение друг на друга на данный момент времени. А все остальное по мере сложившейся ситуации.
Так СССР и Гермения после подписания ПМР и не напали (сразу) друг на друга…
А вот в сферы своих интересов подвергли переменам, как договорились.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любители альтернатив обладают знанием того, что было после какого либо события. >> Вот это и является основой для их фантазий.
> > По Вашей логике на Нюрнбергском трибунале не могли осудить национал-социализм потому, что нацисты просто не могли знать последствия своих действий…
> > > Алтернативщик.
По моей логике нацисты знали последствия своих действий, но уж точно не знали, что их будут судить. Альтернативщик. К тебя с логикой хреновато.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А как это осуществилось с советской стороны >>> показывают дальнейшие события.
>>Дальнейшие события произошли в дальнейшем. ПМР предусматривал не нападение друг на друга на данный момент времени. А все остальное по мере сложившейся ситуации.
> > Так СССР и Гермения после подписания ПМР и не напали (сразу) друг на друга…
> > > А вот в сферы своих интересов подвергли переменам, как договорились.
Вот для того, что бы не нападать, и подписали ПМР, а перемены в сферах влияния, были уже потом.
16:22 26.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А как это осуществилось с советской стороны
>>>> показывают дальнейшие события. >>> Дальнейшие события произошли в дальнейшем. ПМР предусматривал не нападение друг на друга на данный момент времени. А все остальное по мере сложившейся ситуации.
>> Так СССР и Гермения после подписания ПМР и не напали (сразу) друг на друга… >> А вот в сферы своих интересов подвергли переменам, как договорились.
>Вот для того, что бы не нападать, и подписали ПМР, а перемены в сферах влияния, были уже потом.
Ну понятно, что раньше ПМР изменений в сферах влияния небыло.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> А как это осуществилось с советской стороны
> > >
>>>>> показывают дальнейшие события.
>>>> Дальнейшие события произошли в дальнейшем. ПМР предусматривал не нападение друг на друга на данный момент времени. А все остальное по мере сложившейся ситуации. >>> Так СССР и Гермения после подписания ПМР и не напали (сразу) друг на друга… >>> А вот в сферы своих интересов подвергли переменам, как договорились.
>>Вот для того, что бы не нападать, и подписали ПМР, а перемены в сферах влияния, были уже потом.
> > Ну понятно, что раньше ПМР изменений в сферах влияния небыло.
> > > Как и договорились — только после подписания.
Понятно, что ДО ПМР не было самих сфер влияния между СССР и Германией. Ты реально не понимаешь этого???
23:47 26.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Любители альтернатив обладают знанием того, что было после какого либо события. >>> Вот это и является основой для их фантазий.
>> По Вашей логике на Нюрнбергском трибунале не могли осудить национал-социализм потому, что нацисты просто не могли знать последствия своих действий… >> Алтернативщик.
>По моей логике нацисты знали последствия своих действий,
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Любители альтернатив обладают знанием того, что было после какого либо события.
>>>> Вот это и является основой для их фантазий. >>> По Вашей логике на Нюрнбергском трибунале не могли осудить национал-социализм потому, что нацисты просто не могли знать последствия своих действий… >>> Алтернативщик.
>>По моей логике нацисты знали последствия своих действий,
>
> A коммунисты, что — не знали? > >
И коммунисты знали. Нацисты расширяли свое «жизненное пространство» путем захвата не принадлежащих им территорий. То есть есть цель и есть средство Коммунисты выступали за коммунизм во всем мире и продвигали свою идею путем экспорта революции. То есть есть цель и есть средство. А вот то, что выйдет из этих действий, не знали ни нацисты (Нюрнберг и возрождение неонацизма в современной Прибалтике), ни коммунисты, которым не удалась мировая революция и вообще они потеряли монополию на власть на территориях СССР.
00:24 27.01.2022
Разговор Астахова и Шнурре, на обеде 27 июля 1939 года, имел свои последствия. Астахов доложил про него в НКИД (наркомат иностранных дел СССР. Нарком Молотов), Шнурре доложил в МИД Германии и на основании этого доклада Шнурре, статс- секретарь (второе лицо после Риббентропа) МИД Германии Эрнст фон Вайцзеккер, дает инструкцию послу Германии в СССР Шуленбургу, инструкцию. В этой инструкции Вайзеккер поручает Шуленбургу, узнать реакцию Москвы на разговор между Астаховым и Шнурре. И если Молотов «оставит свою сдерженность», то Шуленбургу надо будет высказаться более конкретно по поводу того, что было оговорено в переговорах Астахова и Шнурре 27 июля 1939 года. И, в первую очередь, Шуленбург должен был поднять «польский вопрос»
Шуленберг, по указанию Вайзеккера, должен был донести до Молотова мысль, о том, что «При любом развитии польского вопроса, мирным ли путем, как мы хотим этого, или любым другим путем, т. е. с применением нами силы, мы будем готовы гарантировать все советские интересы и достигнуть понимания с московским правительством.»
Кроме того, Вайеккер высказался и в отношении Прибалтики
«Если беседа будет протекать положительно и в отношении прибалтийского вопроса, то должна быть высказана мысль о том, что наша позиция в отношении Прибалтики будет откорректирована таким образом, чтобы принять во внимание жизненные интересы Советов на Балтике.»
Остается лишь понять, а что из себя представляли «советские интересы» на момент конца июля 1939 года. В общих чертах, эти интересы уже высказал Астахов в разговоре с Шнурре 27. 08.39. Это Антикоминтерновский пакт, отношения Германии с Японией, Мюнхен и «свобода рук Германии» в Восточной Европе. Это элементы германской внешней политики, тогда в СССР рассматривали как угрозу безопасности СССР, соответственно и интерес СССР устранить эту угрозу. Никаких других интересов, советскими дипломатами, пока не было высказано. А до подписания ПМР остается менее месяца.
16:41 27.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, Вайеккер высказался и в отношении Прибалтики >
> "Если беседа будет протекать положительно и в отношении прибалтийского вопроса, то должна быть высказана мысль о том, что наша позиция в отношении Прибалтики будет откорректирована таким образом, чтобы принять во внимание жизненные интересы Советов на Балтике." > > Остается лишь понять, а что из себя представляли «советские интересы» на момент конца июля 1939 года.
28 марта 1939 года Латвия и Эстония получили ноту от СССР о недопустимости сближения с третьими странами. В случае невыполнения СССР обещает применить силу.
