Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:46 13.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это всемирное объединение социологов, которые проводит опросы почти в 100 странах, замеряя сравнительные социокультурные характеристики наций.
> Благодаря их работе мы можем говорить о том, что и как влияло на развитие предпринимательства и капитализма, опираясь на количественные данные….
> Обратите внимание — пользуется своей долей, а остальное отдаёт!
quoted1





обратите внимание, в США нижняя кривая (1% самых богатых) поднимается в 21 веке до 22%

при этом доля 1% самых богатых в общем частном богатстве США достигла 40%

реальная зарплата нижних 60% с 1980 года стоит на месте

данные фонда Тома Пикетти
https://wid.world/country/usa/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
16:04 13.11.2021


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:33 13.11.2021
В начале июня наиболее широко распространенная в международных политических кругах точка зрения заключалась в том, что Сталин, находясь под впечатлением военной мощи Германии, был готов идти почти на все, чтобы избежать войны летом 1941 года.

Советник германского посольства в Москве Хильгер так суммирует свои впечатления того времени:
"Все указывало на то, что он (Сталин) полагал, что Гитлер собирается вести игру с целью вымогательства, в (которой вслед за угрожающими передвижениями войск последуют неожиданные требования об экономических или даже территориальных уступках.
Он, по-видимому, верил, что ему удастся договориться с Гитлером, когда будут выставлены эти требования"
.

Находясь уже в отставке, маршал Г.К. Жуков рассказывал Константину Симонову, что в начале 1941 года, когда в Генштабе стало известно о сосредоточении крупных немецких войск в Польше, Сталин послал Гитлеру личное письмо.

В нем говорилось, что
"нам это известно, что нас это удивляет и создает у нас впечатление, что Гитлер собирается воевать против нас".

Ответ Гитлера, также личный и "доверительный" гласил, что сосредоточение германских войск в Польше связано с необходимостью обезопасить их от налетов английской авиации на западе.
Гитлер ручался за свою верность советско-германскому пакту "своей честью главы государства".
Жуков добавил:
"Насколько я понимаю, Сталин поверил этому письму".

Вероятно, это тот же эпизод, о котором сообщает Фараго:
"Военный атташе Германии в СССР генерал Кёстринг получил инструкцию сообщить Генеральному штабу Красной Армии, что переброска немецких солдат с запада на восток происходит для замены старых возрастов молодыми, чтобы использовать первых на производстве.
Кроме того, условия для обучения молодых солдат на востоке более благоприятны, так как нет опасности воздушных налетов"
.

Из многих воспоминаний советских военачальников тех лет мы узнаем, что точка зрения "идет политический торг" была распространена в среде высшего командования Красной Армии.

Если эти впечатления верно отражали суть дела, то они являются лишь подтверждением отсутствия у Сталина реального представления о положении дел в мире и свидетельствуют также о его опасениях в связи с неготовностью к отражению немецкого удара.

Но какие бы выводы ни делал Сталин, ничто не может оправдать его отказ принять своевременно элементарные предупредительные меры на случай, если нападение Германии все же последовало бы.

Практически это должно было выразиться в реализации плана прикрытия.
О настоятельной необходимости срочных предупредительных мер свидетельствовали сообщения с границы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
09:48 14.11.2021
Друзья мои !
Хочу ознакомить вас ещё с одним очень интересным документом, который наиболее полно открывает отношения СССР и фашистской Германии во время "22 медовых месяца".

Октябрь 1940 года [Док. №№ 132–158]

Документ № 147
Письмо министра иностранных дел Германии И. фон Риббентропа к И.В. Сталину
13.10.1940

Берлин, 13 октября 1940 г.


Глубокоуважаемый господин Сталин!

Более года тому назад Вашею волею и волею фюрера были пересмотрены взаимоотношения между Германией и Советским Союзом и поставлены на совершенно новую основу.
Я думаю, что решимость достичь соглашения между нашими двумя странам, возникшая благодаря сознанию, что жизненные пространства наших народов соприкасаются без необходимости сталкиваться, и поведшая затем к разграничению обоюдных сфер интересов и к заключению германо-советских договоров о ненападении и дружбе, оказалась полезной для обеих сторон1. Я убежден в том, что последовательное продолжение такой добрососедской политики и дальнейшее углубление политического и экономического сотрудничества также и в будущем будут иметь все более благотворные последствия для обоих великих народов. Германия, во всяком случае, к этому готова и полна решимости.

Мне кажется, что при такой целеустановке непосредственный контакт между ответственными лицами обеих стран имеет особое значение.
Я даже думаю, что такого рода личный контакт, выходящий за рамки обычных дипломатических отношений, при авторитарных режимах, как наши, является время от времени неизбежным.

Поэтому я хотел бы сегодня ретроспективно вкратце остановиться на том, что произошло со времени моего последнего приезда в Москву и, учитывая историческое значение этих происшествий, дать Вам в связи с обменом мнений, состоявшимся между нами в прошлом году, обзор политики, которую проводила Германия в течение этого отрезка времени.

То обстоятельство, что Англия, верная издавна преследуемой ею политике, построила всю свою военную стратегию в надежде на расширение войны, было осознано нами еще по окончании польской кампании и подтверждено известиями, накоплявшимися в течение зимы.

Предпринятые в течение 1939 года попытки привлечь Советский Союз в военную коалицию против Германии уже ранее указывали в этом направлении. Они были расстроены заключением германо-советского соглашения. Впоследствии позиция Англии и Франции по отношению к советско-финскому конфликту лежала в той же плоскости.

Весной 1940 года эти тайные намерения обнаружили явно. Это было началом активной фазы английской политики, направленной к распространению войны на другие народы Европы.
Первым объектом после окончания советско-финской войны была избрана Норвегия.
Занятием Нарьина и других опорных пунктов в Норвегии преследовалась цель отрезать Германию от подвоза руды и, помимо этого, создать в Скандинавии новый фронт для оттягивания сил.

Только своевременно принятым германским руководством мерам и быстрым ударам наших войск, выгнавших англичан и французов из Норвегии, следует приписать, что вся Скандинавия не превратилась в театр военных действий.

Несколько недель спустя эта англо-французская игра должна была повториться в Голландии и Бельгии. И здесь Германии, благодаря решающим победам ее армий удалось в последний час предотвратить удар, который англо-французские армии намеревались произвести против Рурской области и о котором мы незадолго до этого получили сведения.
Даже во Франции, называемой «шпагой Англии на континенте», большинству французов теперь стало ясно, что их страна в конечном счете должна была истечь кровью только в качестве жертвы этой традиционной английской человеколюбивой политики.

Что же касается современных властителей Англии, объявивших Германии войну и этим ввергнувших британский народ в несчастье, то они в конце концов сами оказались бессильными скрыть свою традиционную британскую политику и вытекающее из нее неуважение своих собственных союзников. Когда судьба обратилась против них самих, отпали все их лицемерные уверения.
С чисто английским цинизмом они вероломно изменили своим друзьям. Более того, чтобы спасти самих себя, они срамили своих бывших союзников, а затем даже открыто выступили против них с оружием в руках.

Названия, как Андалскес, Дюнкирхен, Оран, Дакар, являются — мне кажется — достаточными, чтобы разъяснить миру ценность английской дружбы. Но и мы, немцы, при этом обогатились опытом, а именно, что англичане не только бессовестные политики, но и плохие солдаты.
Наши войска громили англичан везде, где последние вступали с ними в бой. Германский солдат всюду показал свое превосходство.

Своею дальнейшей целью расширения войны англичане избрали Балканский полуостров.
Согласно полученным нами сведениям здесь в течение года неоднократно разрабатывались всевозможные планы и в одном случае был уже дан приказ к их исполнению. То обстоятельство, что эти планы не были своевременно претворены в действительность, объясняется — как мы теперь знаем — исключительно совершенно непонятным дилетантизмом и поразительным несогласием как политического, так и военного руководства Англии и Франции.

Противники Германии старались скрыть перед светом свои мероприятия, направленные к расширению войны, и пытались изобразить наше изобличение этих английских методов расширения войны как продукт германской пропаганды.
Однако судьба привела к тому, что молниеносно продвигающимся вперед германским войскам на разных театрах войны попали в руки документы неоценимого значения.

Как известно, таким путем удалось добыть секретный политический архив французского генерального штаба, подготовленный к отправке, и этим заполучить неопровержимые доказательства правильности наших сведений о намерениях противника и сделанных нами из них выводов.
Часть этих документов — как Вам известно — уже была опубликована в прессе, дальнейший чрезвычайно обширный материал в данный момент еще переводится и рассматривается.
В случае надобности он будет опубликован в виде белой книги.

С действительно убийственной силой доказательств там будет разоблачен фон английской военной политики.
Вы поймете, что нам доставляет удовлетворение открыть миру глаза на беспримерную неспособность и на прямо-таки преступное легкомыслие, с которым современные английские властители, объявив Германии войну, ввергли в несчастье не только свой собственный народ, но и другие народы Европы.

Но то, что господа с Темзы, помимо всего этого, не побоялись бы напасть на совершенно непричастные нации только потому, что они, невзирая на английские представления и даже угрозы, продолжали свою естественную торговлю с Германией, доказано находящимися в нашем распоряжении документами.
Например, советский нефтяной центр в Баку и нефтепорт в Батуми, несомненно, уже в этом году сделались бы жертвой британских покушений, если бы разгром Франции и изгнание английской армии из Европы не сломили бы английский дух нападения как таковой и не положили бы внезапный конец всем этим махинациям.

Невзирая на все, фюрер в сознании полнейшей бессмысленности продолжения этой войны 19 июля еще раз предложил Англии мир.
После того как это последнее предложение было отвергнуто, Германия теперь полна решимости вести войну против Англии и ее империи до тех пор, пока Британия не будет окончательно сломлена.
В настоящий момент происходит эта последняя стадия борьбы, которая будет прервана лишь тогда, когда будет достигнуто военное уничтожение противника или же когда путем устранения его сил, ответственных за войну, будет создана гарантия подлинного соглашения.

Когда наступит этот момент, не является решающим. Ибо не подлежит сомнению, что война как таковая так или иначе нами уже выиграна. Когда Англия под тяжестью наших ударов признает свой окончательный разгром, является теперь только еще вопросом времени.

Для держав «оси» обеспечение военно-стратегического положения в Европе, а также их политическо-дипломатической позиции в мире являлось после победы над Францией само собой разумеющимся требованием предосторожности для того, чтобы в этой последней фазе войны предупредить все шахматные ходы Англии, которые последняя, может быть, еще постарается сделать, чтобы выйти из своего отчаянного положения.

К этому еще прибавилась необходимость обеспечения предпосылок для поддержания экономической жизни Германии. Немедленно по окончании военных действий на Западе Германия и Италия приступили к этой задаче, которую они в настоящий момент выполняют в больших чертах. В связи с этим следует упомянуть совершенно новую задачу, стоявшую перед Германией в отношении обеспечения ее позиций на побережье Норвегии от Скагеррака до Киркенеса.

Поэтому Германия заключила с Швецией и Финляндией некоторые чисто технические соглашения, о которых я уже осведомил Вас в полном объеме через посредство германского посольства.
Эти соглашения предназначены исключительно для того, чтобы облегчить перевозку сухим путем подкреплений в находящиеся на северном побережье города (Нарвик и Киркенес), отправляя их через территорию этих стран.

В том же самом направлении лежит политика, которую мы недавно проводили по отношению к венгерско-румынскому спору.
Гарантия, данная нами Румынии, возникла исключительно вследствие необходимости предохранить эту с точки зрения снабжения Германии нефтью и зерном особо важную область Румынии против всяких помех от войны, саботажа и т.д. как изнутри, так и в виде покушений извне.

Враждебная Германии пресса в свое время пыталась дать этой гарантии, предоставленной державами «оси» Румынии, толкование, тенденция которого была слишком очевидна. В действительности дело обстояло так, что в конце августа — как нам стало известно — под влиянием агитации английских агентов, общеизвестных нарушителей спокойствия на Балканах, отношения между Румынией и Венгрией настолько обострились, что непосредственно предстояло возникновение войны и даже уже происходили столкновения в воздухе.

Было ясно, что мир на Балканах может быть спасен только путем быстрейшего дипломатического вмешательства. Времени для каких-либо переговоров или консультаций не оставалось. В военном отношении положение вещей зашло уже слишком далеко.
Это привело к совершенно импровизированной встрече в Вене и в течение 24 часов к третейскому решению.
Поэтому излишне подчеркивать, что появившаяся в свое время во враждебной Германии прессе тенденция истолковать этот германо-итальянский акт как шаг, преднамеренно направленный против Советского Союза, шла по совершенно ложному пути и была продиктована исключительно стремлением испортить отношения между «осью» и Советским Союзом.

Также и германская военная миссия с принадлежащими к ней учебными формациями германской армии, посланная на днях по просьбе румын в их страну и снова давшая врагам повод строить прозрачные комбинации, имеет целью, кроме обучения румынской армии, в то же время обеспечить германские интересы, обусловленные тесным переплетением германского хозяйства с хозяйствами этих областей.

В случае, если Англия, — как то вытекает из некоторых сообщений, — действительно намеревается предпринять что-либо, например, против нефтерайонов Румынии, то мы уже теперь позаботились о том, чтобы такого рода английские попытки покушений извне или саботажа изнутри получили соответствующий ответ.

В связи с накопившимися за последние дни в прессе совершенно ложными и тенденциозными сообщениями я несколько дней тому назад информировал Вашего посла, господина Шкварцева, о настоящих мотивах наших шагов и о действительно предпринятых нами мерах.

В связи с попытками саботажа со стороны англичан поднятый вашим Правительством вопрос об изменении действующего на Дунае режима имеет также определенное значение. Я позволяю себе сообщить Вам, что в согласии с Итальянским правительством мы в ближайшие дни представим предложения, принимающие во внимание Ваши соответственные пожелания.

После проведения этих мер по обеспечению позиции «оси» в Европе главный интерес Германского и Итальянского правительства был за последнее время направлен к тому, чтобы предотвратить распространение войны за пределы Европы и превращение ее в мировой пожар.
Ибо, чем более исчезала надежда англичан найти в Европе вспомогательные народы, тем упорнее становились усилия Английского правительства способствовать главным образом тем кругам, которые в заокеанских демократиях работают в пользу вступления в войну на стороне Англии против Германии и Италии.

Этому противостояли интересы народов, которые в той же степени, как мы, в отличие от окоченевших плутократических демократий были преисполнены желанием произвести переустройство вещей в мире и которые так же, как и мы, усматривали в дальнейшем распространении европейской войны и превращении ее в мировой пожар угрозу своим интересам.
Эта предпосылка в первую очередь относилась к Японии. Поэтому я по поручению фюрера уже несколько времени тому назад командировал в Токио для неофициальной рекогносцировки эмиссара с целью установить, могут ли общие интересы найти выражение в форме пакта, направленного против дальнейшего распространения войны на другие народы4.

Возникший в связи с этим обмен мнениями очень быстро привел к полному принципиальному согласию во взглядах между Берлином, Римом и Токио относительно того, что в интересах скорого восстановления мира следует препятствовать дальнейшему распространению войны и что военный союз этих трех держав явится наилучшим ответом на военную травлю, производимую интернациональной шайкой, связанной своими интересами.
Таким образом, невзирая на все британские интриги, неожиданно быстро состоялось заключение Берлинского договора, о котором я смог поставить Вас в известность через посредство посольства, как только в день до подписания было достигнуто окончательное согласие.
Я думаю, что заключение этого договора ускорит разгром современных английских властителей, которые единственно еще противодействуют восстановлению мира, и этим послужит интересам всех народов.

Что же касается отношения трех участников этого союза к Советскому Союзу, то я должен заранее заметить, что с самого начала обмена мнениями все три державы в одинаковой мере придерживались взгляда, что этот пакт никоим образом не направлен против Советского Союза, но что, напротив, дружественные отношения трех держав и их договоры с Советским Союзом совершенно не затрагиваются этим соглашением.

Эта установка затем нашла также свое формальное выражение в тексте Берлинского пакта.
Что касается Германии, то заключение этого пакта является логическим последствием давнишней внешнеполитической концепции Германского правительства, в силу которой германо-советское и германо-японское дружественное сотрудничество могут существовать рядом без взаимной помехи.

Помимо сего, добрососедские отношения между Германией и Советским Союзом, а также добрососедские отношения между Советским Союзом и Японией вместе с дружбой между державами «оси» и Японией являются данными элементами естественного положения вещей, которое при умном руководстве может иметь самые выгодные последствия для всех участвующих держав.
Вы вспомните, что в свое время при моем первом приезде в Москву я развивал перед Вами со всей откровенностью аналогичные мысли и предлагал наши добрые услуги для устранения тогда еще существовавших советско-японских противоречий.
С тех пор я старался действовать в этом направлении и я стал бы приветствовать, если бы тенденция к соглашению с Советским Союзом, все сильнее проявляющаяся также и в Японии, привела к цели.

Резюмируя вышеизложенное, я хотел бы сказать, что также и по мнению фюрера историческая задача четырех держав в лице Советского Союза, Италии, Японии и Германии, по-видимому, состоит в том, чтобы устроить свою политику на долгий срок и путем разграничения своих интересов в масштабе столетий направить будущее развитие своих народов на правильные пути.

Для того, чтобы глубже выяснить такие решающие для будущности наших народов вопросы и чтобы подвергнуть их обсуждению в более конкретной форме, мы приветствовали бы, если бы господин Молотов соизволил в ближайшее время навестить нас в Берлине.
От имени Германского правительства я имею честь сердечно его пригласить.

После моего двукратного посещения Москвы мне и лично доставило бы особенное удовольствие повидать господина Молотова раз в Берлине.
Его приезд дал бы фюреру возможность, изложить господину Молотову лично свои мысли о дальнейшем устройстве отношений между нашими двумя странами.

После своего возвращения господин Молотов смог бы в объемлющей форме доложить Вам о целях и намерениях фюрера.
Если при этом, как я смею думать и ожидать, выявится возможность дальнейшего развития нашей общей политики в смысле изложенного мною выше, то я почту за удовольствие вновь приехать в Москву, чтобы с Вами, глубокоуважаемый господин Сталин, продолжить обмен мнениями и иметь беседу, может быть, совместно с представителями Японии и Италии об основах политики, которая только может принести всем нам практическую пользу.

С наилучшим приветом преданный Вам Риббентроп

АП РФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 296. Лл. 9–20. Перевод с немецкого языка с подлинника.

Имеются пометы: «Получено В. Молотовым от Шуленбурга 17/Х-40 г.» и «Мой архив. Ст[алин] Молотову».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:35 14.11.2021


Документ №6.50

Сообщение «Метеора» из Берлина о приказе Гитлера к войне с СССР и намерении объявить ее в марте 1941 года
29.12.1940
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии

«Альта» сообщил[а], что «Ариец» от высокоинформированных военных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР.
Война будет объявлена в марте 1941 года.

Дано задание о проверке и уточнении этих сведений.

Пометы:
- «НО-9. Дать копии наркому и Начальнику Г[енерального] Ш[таба]. Голиков»,
-«Кто эти высоко информ. воен. круги, надо уточнить. Кому конкретно отдан приказ. Панфилов»,
-«НО-1. Потребовать более внятного освещения вопроса; затем приказать проверить. Первое донесение телеграфом получить от «Метеора» дней через 5 и дать мне. Голиков. 30.12.».
-«т. Леонтьеву. Заготовить приказание Метеору. Кузнецов. 31.12.40».
-«Исполнено. 31.12. Леонтьев».

Рассылка: Сталину (2 экз.), Молотову, Тимошенко, Мерецкову.

ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 22424. Д. 4. Л. 537. Заверенная копия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:51 14.11.2021
Документ № 184

Телеграмма наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова Секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину из Берлина

14.11.1940


1 час 20 мин.
Принято по телефону

Сталину.
Сегодня, 13 ноября, состоялась беседа с Гитлером три с половиной часа и после обеда, сверх программных бесед, трехчасовая беседа с Риббентропом.
Пока сообщаю об этих беседах кратко.
Подробности следуют.

Обе беседы не дали желательных результатов.
Главное время с Гитлером ушло на финский вопрос. Гитлер заявил, что подтверждает прошлогоднее соглашение, но Германия заявляет, что она заинтересована в сохранении мира на Балтийском море.

Мое указание, что в прошлом году никаких оговорок не делалось по этому вопросу, не опровергалось, но и не имело влияния. (Продолжение следует).

(Продолжение). Вторым вопросом, вызвавшим настороженность Гитлера, был вопрос о гарантиях Болгарии со стороны СССР на тех же основаниях, как были даны гарантии Румынии со стороны Германии и Италии.
Гитлер уклонился от ответа, сказав, что по этому вопросу он должен предварительно запросить мнение Италии.

Риббентроп упорно настаивал на том, чтобы по вопросу о черноморских проливах мы высказались за пересмотр конвенции Монтре и за новую конвенцию при участии Турции, СССР и Германии с дачей гарантий для территории Турции и обещанием удовлетворить законное пожелание СССР о непропуске в Черное море военных судов нечерноморских держав.
Я ответил, что по этому вопросу СССР должен договориться с Турцией, имея в виду, что для Германии и Италии, не являющихся черноморскими державами, вопрос о Проливах не является существенным с точки зрения их безопасности, а для СССР вопрос о Проливах связан не только с заключением нового соглашения с Турцией, но и с реальными гарантиями безопасности СССР.

Вопрос же таких гарантий касается не только Турции, но и Болгарии в указанном мною смысле, то есть с дачей гарантий для самой Болгарии.
На поставленные вопросы я ответил ему, что «совместную работу» СССР, Германии, Италии и Японии в деле разграничения основных сфер влияния между ними считаю возможной и желательной, но об этом надо договориться, причем следует правильно увязать эти вопросы завтрашнего дня с вопросами сегодняшнего дня.

Риббентроп внес, вернее, прочитал черновые наброски («сырые мысли») проекта совместного открытого заявления четырех держав и два проекта секретных протоколов:

- А) О разграничении главных сфер интересов четырех держав с уклонением нашей сферы в направлении к Индийскому океану.

- Б) О Проливах — в духе соглашения между Турцией, СССР, Италией и Германией. Риббентроп предложил эти проекты обсуждать в обычном дипломатическом порядке через послов. (Окончание следует).

(Окончание).
Я сказал, что не возражаю против такого порядка обсуждения этих проектов. Тем самым Германия не ставит сейчас вопрос о приезде в Москву Риббентропа.

Таковы основные итоги.
Похвастаться нечем, но по крайней мере, выявил теперешние настроения Гитлера, с которыми придется считаться.

Я еще не обдумал, какое дать коммюнике о моем отъезде из Берлина, так как только что вернулся от Риббентропа и от него не имею никаких предложений об этом.
Если успеете дать совет, прошу это сделать.

Молотов

АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 33. Д. 2314. Лл. 41–44. Машинопись. Заверенная копия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
16:02 14.11.2021
Документ № 370

Телеграмма турецкого посольства в Москве Министерству иностранных дел Турции

07.04.1941

Конфиденциально

Добавление к телеграмме № 114


1. Из тех же источников поступают сведения о том, что немцы готовятся к нападению на Россию.
Югославский посол позавчера в Кремле после подписания договора о дружбе беседовал со Сталиным и сделал ему некоторые заявления в духе тех, о которых я сообщал в вышеуказанной телеграмме.

Сталин выслушал его заявление с большим интересом и, дважды поблагодарив посла за информацию о сроках возможного нападения немцев, сказал:
«Мы готовы, если им угодно — пусть придут».


2. Английский посол, узнав из белградских источников о том, что месяца два тому назад во время свидания принца Павла с Гитлером последний сказал Павлу, что собирается напасть на Советский Союз, по телеграфу из Афин попросил Идена проверить правильность этих слухов.

Иден в своем ответе указал, что он через короля Георга навел справку у принца Павла и что Павел подтвердил, что Гитлер ему действительно сказал о том, что он решил начать наступление на Россию в середине июня.

Хайдар Актай

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:50 14.11.2021
Самое прикольное, что сралин даже вечером 21 июня своих генералов посылал вон не веря в возможность войны. Потом он поехал на пир с своими соратниками и только там, в подпитии (ему показали фотографии аэросъемки выдвижения немецких войск) подписал директиву о приведении советских войск в БГ.






явно писана пьяными людьми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
18:05 14.11.2021
Документ № 370


Передовая статья «Известий» (о речи Гитлера в рейхстаге) с правкой Сталина

Не позднее 09.10.1939
МИР ИЛИ ВОЙНА?

Сегодня (Сталин меняет: «Теперь уже») никто не может оспаривать, что война в Польше закончилась (Сталин зачеркивает: «уже») несколько недель тому назад.
Польская армия интернирована или взята в плен.
Полностью обанкротившееся правительство Польши бежало за ее пределы.

Кроме помещичье-буржуазной верхушки, в шляхетской (Сталин меняет: «в панской») Польше не нашлось ни одной общественной силы, которая бы желала сохранить существование лоскутного, искусственно созданного государства, основанного на бесправии и угнетении всех населявших его народов, не исключая и польского народа.

Правительство СССР и правительство Германии поставили перед собой задачу навести мир и порядок на территории бывшей Польши и обеспечить живущим на этой территории народам мирное существование, которое бы соответствовало их национальным особенностям.

Неслыханный по своей быстроте распад государственного организма Польши, являющийся неопровержимым доказательством его нежизнеспособности, устраняет причины для продолжения войны и в Западной Европе.
Даже слепые теперь могут видеть, что польское государство в его прежнем виде и на прежней территории не может быть восстановлено.

Между тем, война Англии и Франции против Германии ведется под флагом восстановления Польши. (Сталин дописал: «Поэтому») дальнейшая война не может быть оправдана ничем и является бессмысленным кровопролитием. Прекращение этой войны отвечало бы интересам народов всех стран.

В своей речи на заседании германского рейхстага 6 октября глава германского правительства Гитлер изложил предложения Германии, направленные на урегулирование вопроса о Польше и на ликвидацию войны.
Гитлер предложил созвать конференцию великих держав, которая бы установила определенные гарантии, обеспечивающие в Европе спокойствие и безопасность.
В частности, Гитлер внес предложение о создании польского государства в новых (Сталин дописал: «этнографических») границах, строение и руководство которого не допускали бы возможности превращения его вновь в очаг военной опасности в Восточной Европе.

Гитлер также заявил, что Германия не выдвигает и никогда больше не выдвинет перед Францией каких-либо территориальных требований.
В своей внешней политике германское правительство, — по словам Гитлера, — будет исходить из того факта, что Версальский договор больше не существует, а, следовательно, Германия не имеет никаких причин для какой-либо дальнейшей ревизии, за исключением требования о предоставлении ей соответствующих ее значению колоний, в первую очередь — возвращения бывших германских колоний.

Предложения Гитлера могут быть приняты, отклонены или подвергнуты тем или иным поправкам.
Но нельзя не признать того, что, во всяком случае, они могут служить (Сталин дописал: «реальной и практической») базой для переговоров, направленных к скорейшему заключению мира.

Можно было бы предполагать ввиду этого, что правительства Англии и Франции подчеркивающие в своих декларациях (зачеркнуто Сталиным: «что единственное их стремление обеспечить прочный и длительный мир») свое стремление к миру, серьезным и деловым образом отнесутся к возможности быстрой ликвидации войны.

Однако отклики английской и французской прессы на заявление Гитлера пока не свидетельствуют об этом.
Большая часть газет требует, чтобы мирные предложения Гитлера были оставлены без всякого рассмотрения и чтобы война продолжалась до полного достижения тех целей, которые Англия и Франция поставили перед собой, вступая в войну.

Характерно, что требование восстановления Польши, которое ранее фигурировало как основное, за последнее время в статьях и высказываниях английских и французских журналистов скромно отошли на задний план (Сталин зачеркнул: «и редко упоминаются»).

В качестве такого основного требования ныне провозглашается «уничтожение гитлеризма» (кавычки проставлены Сталиным).

Борьба с гитлеровской идеологией, — так изображается цель нынешней войны английскими и французскими (Сталин зачеркивает: «обозревателями» и пишет: «политическими деятелями»).

Так, газета «Дейли Мейл» в номере от 7 сентября пишет:
«Могут ли эти предложения Гитлера служить базой для переговоров с германским правительством, которому мы могли бы доверять?
С некоторыми оговорками — да...
Что же касается теперешнего германского правительства, то есть Гитлера и его сподручных, то ответ будет — нет!»


В таком же плане выступает газета «Таймс», утверждая, что
«Гитлер и гитлеризм... являются непреодолимым барьером для переговоров о заключении подлинного мира».
Прекращение войны, по мнению «Таймс», было бы лишь на пользу теперешнему правительству Германии.

Высказывания большинства других газет сводится к тому, что «гитлеровский дух» является главным и единственным источником военной опасности не только в Европе, но и во всем мире.

Таким образом, борьба против идеологии гитлеризма выдвигается в качестве основной и даже единственной (Сталин зачеркнул: «причины») и цели современной войны.
Следует полагать (зачеркнуто Сталиным и исправлено: «несомненно»), что эти высказывания (зачеркнуто: «в какой-то мере») отражают точку зрения и правительственных кругов Англии и Франции.

Могут ли быть эти аргументы за продолжение войны признаны сколько-нибудь обоснованными и убедительными?

Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее.
Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение.
Это сильно отдает мрачными временами средневековья, когда велись опустошительные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих.

Однако история показала, что подобные крестовые походы не приносили их организаторам ни славы, ни пользы.
Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения.
(Начиная со слов «Это сильно» Сталин переписал фрагмент и добавил свой вывод: «Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих.
Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов.
Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения.
Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов.
Это дело вкуса.
Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость »).

До последнего времени правящие классы Англии и Франции отнюдь не были известны своей готовностью проливать кровь, а главное — нести расходы ради каких-либо идейных целей. Факты, известные из истории этих государств, говорят обратное. Обычно декларации о высоких принципах и идеях прикрывали (Сталин зачеркнул: «более реальные» и написал: «земные») и практические устремления.

Естественно, что и в данном случае напрашивается вопрос, — не маскирует ли (Сталин вписал слово: «лозунг») борьбы против «гитлеровского духа», «гитлеровской идеологии» и тому подобные иные цели, определяемые (Сталин зачеркнул: «империалистическим характером воюющих государств», вместо этого стало: « стремлением правящих кругов Англии и Франции укрепить свое мировое господство »).

В этом отношении заслуживает внимания статья Бернарда Шоу, опубликованная в журнале «Нью Стейтсмен энд Нэйшн».
«Война в Польше кончилась, — пишет Шоу. — Поскольку дело Польши проиграно, у Англии не остается предлога для продолжения войны.
Тогда (Сталин исправил: «теперь») мы сбросили маску рыцарства и открыто признали, что нам нет дела до Польши, а мы намерены, исходя из нашего старого принципа сохранения равновесия, обессилить Германию, и теперь называем это — уничтожением гитлеризма.

Если мы победим, — продолжает Шоу, — это будет означать новый Версаль, только в худшем издании, и новую войну, которая наступит раньше, чем через 20 лет...
Оправдания для войны нельзя найти, сколько бы мы ни болтали относительно свободы, демократии и всего того, что мы упразднили у себя в стране.
Наша задача сейчас — это заключить мир с Германией и со всем остальным миром, а не совершать еще большего зла, которое разрушит жизнь нашего народа».


Можно полагать (Сталин зачеркнул и исправил: «Следует признать»), что Бернард Шоу во многом прав.
Английские и французские правящие круги, судя по всему, очень мало озабочены судьбой Польши или освобождением германского народа от гитлеровского режима.
Эти государства сосредоточили в своих руках подавляющее большинство колониальных владений.
Британская империя владеет колониями с 450-миллионным населением. Франция также обладает огромной колониальной империей с 65 миллионами жителей.
Очевидно, стремление удержать эти гигантские владения против германских притязаний, сохранить свое безраздельное господство над ними, обеспечивающее бесконтрольную эксплуатацию сотен миллионов колониальных рабов, — является более действенным мотивом заинтересованности правительств Англии и Франции в войне против Германии.

Попытка игнорировать мирные предложения Германии (Сталин зачеркивает: "отказаться даже от их обсуждения снимает рыцарскую маску с подлинных виновников и поджигателей войны" и вписывает новый финал статьи:
"значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с (было написано: «неизбежные при продолжении») войной.

Мир или война — так стоит вопрос.
Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира.

Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства?
Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне."


РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 1123. Л. 32–37. Машинописный подлинник. Правка Сталина — автограф.

Опубликовано: Известия. 1939. № 234. 9 октября.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:45 14.11.2021
Роль СССР в развязывании Второй Мировой Войны минимальна.
Привязка пакта Молотова — Риббентропа к нападению Германии на Польшу- дурь современных политиканов, которые возомнили себя историками.
Все намеки за закрытость российских архивов- дурь полнейшая.
Ибо тот, кто голосит об закрытости российских архивов, архивные документы выкидывает на форуме пачками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
23:29 14.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ибо тот, кто голосит об закрытости российских архивов, архивные документы выкидывает на форуме пачками.
quoted1

Если б только ты знал сколько сил, времени и ... извиняюсь денег, стоила мне возможность покопаться в наглухо закрытых российских архивах.

Учти, я далеко не всё ещё из найденного вывешиваю , оставляя кое-что для исполнения пенсионных своих планов.
Вот тогда, когда у меня появится свободное время, я уже по настоящему возьмусь за разоблачение советской историография.

Но одну жемчужину из своего архива, я подарю тебе сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
23:40 14.11.2021
Документ № 175

Телеграмма наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова Секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину из Берлина

13.11.1940
0 час. 40 мин.

Сталину.
Имел первую беседу с Гитлером, продолжавшуюся 2 часа 30 минут и окончившуюся с условием продолжить ее завтра, а затем при приезде Риббентропа в Москву.
Больше часа ушло на первое заявление Гитлера, в котором он:

а) констатировал, что прошлогоднее советско-германское соглашение было на пользу обоих государств и если оно в чем-нибудь может быть и не выполнено, то, по его словам, никогда политическое соглашение не выполняется полностью, а иногда только на 25 процентов;

б) высказывал, что интересы и жизненные пространства Германии и СССР не находятся в противоречии и могут быть урегулированы и на будущее время более, чем на срок жизни человека;

в) говорил, что Англия уже побеждена, и как только метеорологические условия позволят, он покажет весьма конкретно, что это означает, но во всяком случае Англия не должна заниматься делами Европы;

г) французские деятели, как Петэн и Лаваль, по словам Гитлера, понимают и идут навстречу планам Германии;

д) интересы Германии теперь лежат в Средней Африке, то есть примерно в плоскости возвращения старых германских колоний с некоторыми коррективами, так как в Европе Германия уже обеспечила себе пространство по крайней мере на сто лет вперед, хотя в другом месте он говорил, что на Балканы их толкает нужда в сырье (а не только военные интересы против Англии);

Сообщено по телефону

(Продолжение):

е) в Азии, где Германия имеет лишь общие торговые интересы, будущее за Японией, но там возможны и возрождения больших народов;

ж) положение США особое, так как США ведут чисто империалистическую политику, а не политику защиты Англии — между тем на основе доктрины Мантре США должны заниматься только Америкой и не вмешиваться в дела Европы;

з) СССР не имеет, можно сказать, свободного выхода в океан, кроме Мурманска и Дальнего Востока, которые далеко, и это должно быть учтено в порядке согласования с другими державами;

и) Германия в ходе борьбы с Англией должна идти и туда, куда она не хотела бы идти, но она временно из-за интересов войны против Англии вынуждена это делать, — на Балканы.
Гитлер заявляет, что из Румынии германские войска уйдут немедленно после заключения мира, причем Германия признает заинтересованность СССР в Черном море и в проблеме Балкан. Однако Черное море не может дать свободного выхода в море, так как оно выходит в Средиземное море, а там всегда будет Италия;

к) Гитлер специально сказал, что у него нет нужды в военной помощи со стороны СССР, но все время подводил речь к необходимости договориться с нами «в широких рамках».
Я ответил по сделанным Гитлером высказываниям по многим важным вопросам, поскольку я могу судить о них по переводу, я могу сказать, что то, что я понял в этих высказываниях, мне представляется правильным и заслуживающим дальнейшего совместного обсуждения.
Что касается прошлогоднего советско-германского соглашения, то оно действительно было в интересах Германии (во-первых, крепкий тыл на Востоке при развертывании войны на Западе. Во-вторых, получение Польши) и СССР, который считает соглашение выполненным, за исключением вопроса о Финляндии, о котором, я думаю дальше говорить более конкретно и со всей откровенностью.

Теперь пришло время говорить о более широком соглашении между СССР и Германией, но при этом приходится предварительно кое-что выяснить в связи с наличием такого нового факта, как Тройственный пакт.
Тогда мне легче будет разъяснить Гитлеру вопросы, интересующие СССР, и в крайнем случае вопросы, связанные с Черным морем и Балканами, где придется говорить в первую очередь о Румынии и Болгарии, а далее по Турции.
Я просил далее разъяснить мне, представляющему правительство, неучаствовавшее в подготовке и решении вопроса о Тройственном пакте, что авторы пакта подразумевали под понятием «новый порядок в Европе», какие страны и на каких условиях будут в этом деле участвовать, какие намечены темпы осуществления основных идей пакта, что это за «восточно-азиатское пространство» и где его границы, в какой мере планы авторов пакта затрагивают СССР.
(Продолжение следует).

Гитлер заметно оживился и стал разъяснять: в отношении Европы Тройственный пакт установил согласованность двух держав, Германии и Италии, которые хотят по вопросу Европы договориться с СССР.
В отношении Азии Япония также должна договориться с СССР.

Германия (Гитлер говорил «мы», и здесь, как и в некоторых других случаях, были неясности — говорил ли он в данном случае от лица только немцев или от лица всех участников пакта) приглашает участвовать СССР в Тройственном пакте в качестве четвертого партнера.

При этом Гитлер заверял, что «они» не хотели поставить Россию перед совершившимся фактом, что «они» хотели бы знать, каковы интересы СССР в Европе и Азии, чтобы согласовать свои интересы с СССР и быть хорошими маклерами между СССР и Японией, а также Италией, что выяснение вопросов о Румынии, Болгарии и Турции, конечно, требует известного времени, но что пакт специально предусмотрел, чтобы интересы СССР не были задеты и не были предрешены без СССР.

Я поблагодарил за разъяснения, но все же ответил, что я жду некоторых дополнительных разъяснений Гитлера о планах участников пакта.

Я добавил, что СССР не отказывается участвовать в тех или иных совместных акциях четырех держав , но не в пакте трех, где СССР включен лишь в качестве объекта. Гитлер совсем повеселел, подтвердил, что СССР должен быть не объектом, а субъектом нового соглашения, и заявил, что его очень интересует продолжить единодушно начатую беседу.

Так как мы и так засиделись сверх нормы, а подошел уже час назначенного обеда, то уговорились, что завтра, 13 ноября, я у него завтракаю и после этого продолжаем.

В заключение добавляю.
Наше предварительное обсуждение в Москве правильно осветило вопросы, с которыми я здесь столкнулся.
Пока я стараюсь получить информацию и прощупать партнеров. Их ответы в разговоре не всегда ясны и требуют дальнейшего выяснения.

Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо.
Заметно также желание толкнуть нас на Турцию, от которой Риббентроп хочет только абсолютного нейтралитета.
О Финляндии пока отмалчиваются, но я заставлю их об этом заговорить.

Прошу указаний.
Молотов

АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 338. Д. 2314. Лл. 11–18. Автограф.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:43 15.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот тогда, когда у меня появится свободное время, я уже по настоящему возьмусь за разоблачение советской историография.
>
> Но одну жемчужину из своего архива, я подарю тебе сейчас.
quoted1
Трепло, практически все документы можно найти в интернете.
Был ты треплом, таким и остался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:45 15.11.2021
Господа-товарищи, я показываю
как врет этот еврей, говоря об ЕГО архиве.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/102275
Подобных ссылок на различные ресурсы, я могу представить множество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
00:57 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подобных ссылок на различные ресурсы, я могу представить множество.
quoted1

Друг мой !
В том то и весь фокус.
Есть ссылки, есть даже небольшие фрагменты, но ПОЛНЫЙ, ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст десятков секретных документов предвоенных лет, есть только у меня
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. внимание, в США нижняя кривая (1% самых богатых) поднимается в 21 веке до 22%при этом доля 1% ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия