Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  souser
souser


Сообщений: 28798
13:18 11.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому давайте так. СССР в своей внешней политике был ничуть не лучше, нежели любая другая страна того периода.
quoted1
То есть: более никаких претензий к СССР того времени никто не выдвигает - ибо все остальные страны действовали точно так же..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:20 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего Польша СССР не возвращала.
> А то, что было у нее захвачено в 1939 г. было ей возвращено в 1941 г.
quoted1
Напоминаю: в нашем мире - в 1941 году Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛА. От слов "совсем" и "абсолютно".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:22 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вопросы к Банку Англии.
quoted1
А почему не к Рейхсбанку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:22 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько заплатишь за инфу?
quoted1
Не хочешь выкладывать - не выкладывай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:24 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сбивали их не только британцы.
quoted1
Кто же сбил остальные 69% птенцов Геринга?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:40 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот придут русские в России к власти
quoted1
Надеюсь, это не очередной намёк на белогвардейскую сволоту?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:48 11.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому давайте так. СССР в своей внешней политике был ничуть не лучше, нежели любая другая страна того периода.
quoted2
>То есть: более никаких претензий к СССР того времени никто не выдвигает - ибо все остальные страны действовали точно так же..
quoted1
Да нет, выдвижение претензий к другим странам существовали всегда. Было бы желание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:49 11.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего Польша СССР не возвращала.
>> А то, что было у нее захвачено в 1939 г. было ей возвращено в 1941 г.
quoted2
>Напоминаю: в нашем мире - в 1941 году Польша НЕ СУЩЕСТВОВАЛА. От слов "совсем" и "абсолютно".
quoted1
Не верно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14971
13:55 11.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004),


Пысы,.

В Америке ли, в Азии, в Европе ли —
Тот нездоров, а этот вдруг умрёт.
Вот место Голды Меир мы прохлопали,
А там на четверть бывший наш народ.
В.Высоцкий.
По сути, это был семейный конфликт. Не только «на четверть наш народ» был в Израиле, но и сама Голда Меир. Голда Моисеевна Мабович появилась на свет 3 мая 1898 года в городе Киеве и, повернись жизнь чуть иначе, вполне могла бы оказаться и членом Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза, пламенным борцом за дело Ленина…

Семью Мабович из Киева, а затем и из Российской империи выгнали еврейские погромы. Черносотенцы с молчаливого одобрения украинских властей, а иногда — и при их поддержке, превращали жизнь евреев на украине в настоящий ад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:47 11.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой такой бензин американцы поставляли в Германию во время ВМВ?quoted1Авиационный высокооктановый.
quoted1

Я и спрашиваю, какие такие источники ты использовал, дружище, для своего, мягко говоря, странного заявления ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:57 11.10.2020
На календаре было 20 августа, воскресенье.
До запланированного дня вторжения в Польшу оставалась одна неделя.

Планы, конечно, можно было изменить, но вот отменить наступление осени, затяжные дожди и туманы не мог даже сам "фюрер".

Оставалось только обратиться к господину Сталину с личным посланием:
"Господину Сталину, Москва.
Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений...

Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов...

По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом.
Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее - в среду, 23 августа.
Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола...

Я буду рад получить Ваш скорый ответ.
Адольф Гитлер".

Клиент был готов.
Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов "клиент"!

Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года:
"Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось"
.
Вплоть до Константинополя и Проливов! Цари московские о таком могли только мечтать…

Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием:
"Телеграмма № 197 от 21 августа
Вне очереди. Берлин. Секретно. Срочно.
Усиленно подчеркивая необычайную важность и исключительную необходимость поспешности, я вручил в 15 часов господину Молотову послание фюрера к Сталину и перевод…

Я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран. Я закончил просьбой о том, чтобы при любых обстоятельствах ответ был дан мне сегодня.


Я только что узнал, что Молотов снова хочет видеть меня в 17 часов.
В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание Фюрера, изложенный в очень примирительной форме.

Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву Имперского Министра иностранных дел 23 августа".

Теперь оставалась лишь эффектно завершить операцию, в частности - выгнать вон из Москвы англо-французскую делегацию.
Переговоры о военной конвенции успешно выполнили свою роль, и настала пора объяснить "союзникам", в каком качестве их использовали.

Существует апокрифический рассказ о том, как главе советской делегации, наркому обороны Ворошилову прямо в зале заседания вручили записку от Хозяина: "Клим! Кончай балаган. Коба".
Записки этой никто никогда не видел (скорее всего, её и не было), но легенда эта вполне адекватно отражает воодушевление, царившее тогда в Кремле.
"Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен - болван, а Даладье - еще больший болван».

Вот в таких, отнюдь не дипломатических выражениях месяц спустя (вечером 28 сентября 1939 г.) товарищ Сталин отозвался о своих бывших и будущих союзниках...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:53 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а вот посольство Польши, оно что в Москве с 1923 г. и вплоть до сих пор делает?
quoted1
Сначала там кучковались вылизыватели французских сапог, потом советских, нынче - американских. Главная миссия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:14 11.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот в таких, отнюдь не дипломатических выражениях месяц спустя (вечером 28 сентября 1939 г.) товарищ Сталин отозвался о своих бывших и будущих союзниках...
quoted1
Какие источники использовал Пашутка для столь странного заявления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:31 11.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты в каком мохнатом веке застрял?
> Пример Хусейна ничему тебя не научил?
> А пример Гитлера?
quoted1
Вот тоже прикол: примеры Хуссейна с Гитлером должны действовать только в пользу Польши. А против - ни-ни, оскорбление чувств верующих!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
00:42 12.10.2020
22 августа газета "Правда" поместила крохотное, всего в несколько строк, сообщение: Германия и СССР решили устранить угрозу войны и заключить пакт о ненападении; "на днях" ожидается приезд г-на фон Риббентропа для соответствующих переговоров.

Публика по всему миру, которая, затаив дыхание, ждала новостей из Москвы о подписании военной конвенции стран антигитлеровской коалиции, тихо ошалела.
Европейские коммунисты ничего не поняли, но еще крепче прониклись верой в светлое будущее:
"Это решение является хорошо нацеленным ударом против заговоров международной реакции, является решением, которое должно показать всему миру, что Советский Союз всегда был готов в любой момент совместно с другими выступить против фашистских агрессоров...
Спокойно дождитесь известий из Советского Союза. Однако будьте полностью уверены в том, что СССР, как всегда, надежно защищает интересы международного рабочего класса, всех народов и государств, всего человечества..."
( из листовки подпольного ЦК компартии Чехословакии ).

23 августа 1939 г. Риббентроп и многочисленные сопровождающие его лица самолетом прилетели в Москву. Переговоры начались в кремлевском кабинете Молотова в 15-30 и продолжались до 18-30, затем с 22-00 и до полуночи.

Начало было суровым.
Семь лет спустя, в своем последнем слове перед Международным трибуналом в Нюрнберге, Риббентроп сказал:
"Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он дал понять, что если не получит половины Польши и Прибалтийские страны (тогда еще без Литвы), с портом Либава (ныне Лиепая), то я могу сразу же вылетать назад".
Вылетать не пришлось, стороны стремительно пришли к согласию об условиях раздела Восточной Европы, а в ходе скромного ужина с шампанским обстановка и вовсе потеплела:


"Рейхсминистр иностранных дел заявил, что Англия всегда пыталась и до сих пор пытается подорвать развитие хороших отношений между Германией и СССР.
Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали её высокомерные претензии на мировое господство.

Г-н Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба, британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации.
Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но не хватает пилотов.
Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать…

В ходе беседы г-н Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
"Я знаю, как сильно германский народ любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье!"

В итоге был подписан Пакт о ненападении, содержащий стандартные общие фразы, и Секретный дополнительный протокол, в котором и была зафиксирована цена, которую предстояло уплатить Гитлеру всего лишь за невмешательство Сталина в его дела:

"Нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. *
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Москва, 23 августа 1939 г."


Текст составлялся в такой спешке, что оказалась забытой еще одна река, без которой указанная линия теряет смысл.
Это небольшая (порядка 50 км всего) речка Писа, берущая начало у г. Иоганнесбург в Восточной Пруссии (ныне г. Пиш Мазурского воеводства Польши) и впадающая в Нарев между Ломжей и Остроленкой.
28 августа 1939 г. эту оплошность исправили специальным "Разъяснением" к секретному Протоколу


Раздел по линии рек Писа, Нарев, Висла, Сан означал, что Сталину должно было достаться больше половины территории Польши, разгромить которую предстояло ценою крови немецких солдат (участие Красной Армии в польской кампании ни в одном из известных документов оговорено не было).

Прибалтийские страны поделили на 3 к 1, при этом Литву, географически примыкающую к Восточной Пруссии, решено было отдать Гитлеру.

31 августа, за день до начала войны, тов. Молотов выступил с большой речью на внеочередной сессии Верховного Совета СССР.
Слегка посетовал на то, что
"и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской работе наших врагов".

К счастью, было кому направить заблудших на путь истинный:
"Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз... Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!"
( Бурная овация в честь тов. Сталина .)

Под конец выступления тов. Молотов позволил себе душевно пошутить:
"Советско-германский договор подвергся многочисленным на-падкам в англо-французской и американской прессе...
Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии.
Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? ( Смех )
Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза. ( Смех, Аплодисменты )
Мы бы посмотрели, что это за вояки!"
( Смех, Аплодисменты )
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. То есть: более никаких претензий к СССР того времени никто не выдвигает - ибо все остальные ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия