Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:06 10.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Им не нужна была истощенная Германия: им требовалась Германия, встающая с колен, с развивающейся промышленностью, куда так выгодно вкладывать средства.
quoted1



да уж, блажен верующий

им нужна была Германия и Европа, которые можно доить со сверхприбылью ​

то же было и с Россией - американцы перекупили жд дороги Колчака у французов и начали неустанно вывозить все что возможно

14 пунктов Вильсона - это был ответ на Ленинские (Советской власти) предложения о мире, опубликованные в ведущих европейских газетах. Европейские феодалы были в шоке.

А в европах был именно феодализм, в форме монархии и власти крупных землевладельцев (феодалов) в парламентах. О чем собственно заметил Маркс в Критике Готской программы немецких социал-демократов в 1875 году.

Например, в Англии лейбористы (суть социалисты) увеличили свое влияние в 1918 году в 3 раза - с 7% до 22%. И наращивали его следующие 10 лет до 37%. На волне успехов Советской власти. В 1924 году лейбористы впервые сформировали правительство. Напоминаю: цель лейбористов = социализм.

Печально, конечно, дорогой наш товарищ, что ваша концепция иллюзорна и работает только в вашей голове.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие претензии могут быть у тебя к Америке, не получившей ни метра немецкой земли, ни цента германских репараций ?
quoted1

американцы захватили всю полезную собственность в Германии и получали прибыли до 1932 года в объеме примерно 10% ВВП Германии

пишите альтернативную историю, там возможностей фантазии больше и никаких фактических ограничений
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
19:48 10.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Печально, конечно, дорогой наш товарищ, что ваша концепция иллюзорна и работает только в вашей голове.
quoted1

Моя концепция основывается ТОЛЬКО на фактах.
Не надо лить слёзы о тяжкой судьбе немцев, проигравших войну !

Хочу напомнить эти же немцы, согласно Брест-Литовскому договору, получили от России намного больше.

Совнарком направил в Брест делегацию во главе с Григорием Сокольниковым.
Она и подписала мир, который сам Ленин назвал «похабным».

Бывшая Российская империя уступала противнику территорию сегодняшней Украины, частично — Белоруссии и стран Балтии, некоторые регионы Южного Кавказа, проводила демобилизацию армии и флота — которые, впрочем, из-за революционных бурь и так находились в разваленном состоянии.

От страны была отторгнута территория с населением 56 миллионов человек и львиной долей предприятий тяжелой промышленности.
Вопреки большевистским реквизициям и экспроприациям, подданным Германии и стран-союзниц позволялось вести бизнес и владеть собственностью в России, которая к тому же обязалась возобновить выплату царских внешних долгов.

Но большевикам повезло: Брестский мир продержался лишь 9 месяцев. В ноябре 1918 года, когда Центральные державы потерпели поражение на других фронтах Первой мировой, одним из условий перемирия Антанты и Германии стал отказ последней от условий Брест-Литовского соглашения.
Через пару дней советская Россия подтвердила, что считает «похабный» мир аннулированным.

Неплохой подарок стран-победительниц большевистской России.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 14 пунктов Вильсона — это был ответ на Ленинские (Советской власти) предложения о мире, опубликованные в ведущих европейских газетах. Европейские феодалы были в шоке.
quoted1

Товарищу Ленину вообще лучше всего было бы помолчать, так как он предав союзников, заключил сепаратный мир с Германией, открыв перед Тройственным союзом восточный фланг воюющей Антанты.
И никаких «Предложений о мире» подавать не имел права, так как во Первой мировой войне уже не участвовал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:19 10.11.2021
Андрей Акименко
Во время войны с Гитлером Черчиллю подали на утверждение секвестированный бюджет Великобритании, в котором были сокращены расходы на культуру и искусство.
Черчилль спросил у министров: «А за что же, собственно, мы тогда воюем?»

А за что воюют русские?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:56 10.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неплохой подарок стран-победительниц большевистской России.
quoted1
похоже, вы из своей .......
ладно, проехали

не буду комментировать весь этот саморелигиозный бред социопата, антисоветчика и русофоба - в каждом предложении

черное - это белое, белое - это зеленое....

отмечу лишь, что Советское правительство в 1922 году все подсчитало и повторило миру свое обращение о мире

теперь уже с позиции победителя в "гражданской" войне со всем миром... и ваши добрые западные божественные хозяева не смогли возразить ни слова

что там с приходом Гитлера к власти?

или про Великую Литву 15 века желаете обсудить?
как западные европейцы пресмыкались перед русами
а Витовт был Императором Священной Римской Империи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
21:59 10.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> американцы захватили всю полезную собственность в Германии и получали прибыли до 1932 года в объеме примерно 10% ВВП Германии
quoted1

Ну прежде всего, мягко говоря, это не правда.
Что ты, дорогой товарищ, имеешь ввиду используя термин «полезная собственность»?
Может быть ты имеешь ввиду перспективные предприятия, у которых появляется множество инвесторов, но это основа основ рыночной экономики.

Ну и что же такого плохого в инвестиционном капитале?

Именно благодаря приходу в германскую экономику крупного британского и американского капитала, период с 1924 по 1929 годов, единственный относительно стабильный и мирный этап развития Веймарской Германии, получил название «золотые двадцатые», но скорее благодаря расцвету культурной и общественной жизни, чем экономическим достижениям.

Успех денежной реформы стал предпосылкой для пересмотра странами-победительницами подхода к репарационному вопросу.
Заинтересованные в хозяйственном восстановлении Германии Великобритания и США не разделяли французского подхода «le boche payera tout», поэтому в апреле 1924 г. был представлен план Дауэса, который предусматривал реструктуризацию немецкого долга и предоставление Веймарской республике зарубежных кредитов, а также прекращение оккупации Рура, которая завершилась летом 1925 года.

В октябре Рейхсбанк смог начать выпуск новой германской валюты — рейхсмарки, которая обменивалась на рентную марку по курсу 1:1.

Уже в 1926 г. стоимость германского товарного экспорта (60 процентов которого составляла готовая продукция) превзошла довоенные показатели 1913 года, достигнув 10 млрд рейхсмарок.

С 1924 по 1929 гг. экспорт вырос более чем в два раза — с 6,5 до 13,5 млрд рейхсмарок — и оставался главным драйвером внутреннего экономического роста вплоть до наступления мирового экономического кризиса.

К 1927 г. объёмы промышленного производства достигли довоенного уровня.
Такой индустриальный прорыв стал возможен благодаря подъёму конъюнктуры и притоку иностранных инвестиций, которые обеспечили обновление основных фондов и внедрение новейших технологий.
Вновь задействованы типичные для «рейнского», или «организованного» капитализма, механизмы, которые успешно применялись в период догоняющей модернизации конца XIX века: концентрация капитала и производства, взаимное переплетение крупных банков и нефинансовых корпораций; в 1926 г. на 16 процентов компаний приходилось 66 процентов акционерного капитала.

Но мировая депрессия. начавшаяся в 1929 году в США и перекинувшаяся в Европу, похоронила экономический расцвет Америки и Европы.
Ведь именно крупнейшие компании играли ведущую роль в процессе рационализации производства, направленной на сокращение издержек и повышение конкурентоспособности.

Германия пострадала больше других стран и германский фашизм перешёл в наступление !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:13 10.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну прежде всего, мягко говоря, это не правда.
quoted1

согласен, все что ты пишешь — это сплошное жульничество
в каждом предложении

реальность уже представлена выше

1. США кабальным версальским миром — полное разорение экономики Германии и дань на 60 лет вперед — подготовили прочную основу воинствующего национализма

французы с англичанами сыграли свою роль — как победители и дважды оккупацией рейнской области

в начале великой депрессии США выводят капиталы из Германии, обостряя экономический и политический кризис

2. в 1928 году включается Сталин — разрушает социалистическое единство в Европе, восстанавливает ВПК Германии военными заказами, обогащает промышленников-националистов близких Гинденбургу в обход социал-демократическому правительству
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2...

3. Польша бахвалилась своим военным превосходством над Германией непосредственно перед войной, нагло отказывая Гитлеру в любых компромиссах воссоединения разорванной Германии

Несмотря на большую роль Сталина в подготовке и начале войны, большую роль Сталина в разгромных поражениях и огромных потерях первых 1,5 лет войны, все же войну начал Гитлер и именно объединенные европейцы уничтожили 50 млн человек, в том числе 27 млн советских граждан.

Элитаризм правил миром столетия, понадобилось 2 мировых войны для мировой демократической революции. После первой мировой войны Элитаризм возродился в новой форме в СССР и Германии — в форме государственного партийного феодализма. И вторая мировая война стала неизбежной.

Принцип «Ищи кому это выгодно?» указывает на США, которые дважды ограбили Европу в 20 веке — во время и после первой мировой войны и перед, в ходе и после второй мировой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
05:17 11.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> согласен, все что ты пишешь — это сплошное жульничествов каждом предложении
quoted1

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. США кабальным версальским миром — полное разорение экономики Германии и дань на 60 лет вперед — подготовили прочную основу воинствующего национализма
quoted1

Друг мой, ты не прав.
Конгресс США не ратифицировал Версальский договор и отказался от германских репараций, не получив ни цента.
Это несмотря на то, что фактически США были принципиально нейтральной страной до октября 1917 года и БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ВСТУПИТЬ В ВОЙНУ лишь тогда, когда немецкие подлодки стали топить американские трансатлантические пассажирские суда.
Да и то после нескольких предупреждений.
Америка, на чужой для них войне и фактически будучи втянутыми в эту мировую бойню, потеряли почти 150 000 своих солдат, но отказались от любых финансовых претензий к Германии.

Кстати, практически тоже самое произошло при вступлении США во ВМВ.
Вслед за нападением японских самолётов на американскую базу ВМС Перл- Хабар и объявлении Японией войны с США, такое же объявление войны с США сделала Германия.

В этой войне погибло уже более полумиллиона американских солдат.
Так в чём же можно обвинять Америку?
В чём она виновата перед немецким народом?

Мало того, именно крупнейшие американские инвестиции в экономику Веймарской республики и способствовали расцвету немецкой экономики во второй половине двадцатых годов, вплоть до Великой депрессии 1929 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
07:49 11.11.2021
Как правило, рассказ о Версальском мире заканчивают пророческой фразой маршала Фоша:
« Это не мир. Это перемирие на двадцать лет »
.
Действительно, Версальский мирный договор не принес Европе стабильность.
Он озлобил Италию и Японию, которые не получили всего того, на что рассчитывали, и толкнул их в будущем в объятия нацистской Германии.

В самой Германии он вызвал реваншистские настроения: для простых немцев, которые не осознавали всей бесперспективности войны, условия договора казались слишком тяжелыми.
Возникла идея о том, что стране был нанесен удар в спину, — оставалось только найти того, кто поднимет ее с колен, вернет незаконно отторгнутые земли и накажет предателей, на роль которых были назначены евреи и коммунисты.

Франция не получила тех выгод, на которые рассчитывала. Немецкие деньги не могли вернуть погибшую молодежь и не смогли ликвидировать огромные внутренние и внешние долги, в которые Франция влезла во имя победы.
Расчеты Парижа на то, что Франция станет европейской сверхдержавой, не оправдались: ей не хватило демографической и экономической мощи.

Созданная по итогам войны Лига Наций, в обязанности которой входило разрешение международных споров, чтобы избежать будущих войн, оказалась слишком сырой.
Она не смогла предотвратить многочисленные конфликты в межвоенный период и помешать приходу к власти в европейских и азиатских странах милитаристов и фашистов.

Когда Лига попыталась осудить режим Муссолини за использование химического оружия против эфиопов, дуче презрительно заметил:
«Лига хороша, когда нужно остановить свару воробьев; но она бесполезна, когда ссорятся орлы».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
07:53 11.11.2021
Но за всем этим часто забывают главное.
Версальский мирный договор стал важным этапом демонтажа составных государств, существовавших еще со времен Средневековья и окончательно оформившихся в Раннее Новое время.

Империи, вобравшие в себя различные народы, живущие по собственным законам и обычаям, рухнули.
На их место пришли национальные государства — более монолитные и более жизнеспособные в новых условиях.
Европа национальных республик, какой мы ее знаем, зародилась в Версале.

Этот процесс не был ни справедливым, ни бескровным. Миллионы людей внезапно оказались отрезаны от родины наспех проведенными границами, сотни тысяч стали беженцами, а многие национальные меньшинства так и не получили желанной независимости.

Этот процесс формирования национальных государств продолжается до сих пор.
То, что было верно сто лет назад, верно и сейчас: государство, проигравшее войну — горячую или холодную, — вынуждено будет до дна испить чашу унижения и лишиться территорий, денег и населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
08:08 11.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друг мой, ты не прав.
> Конгресс США не ратифицировал Версальский договор и отказался от германских репараций, не получив ни цента.
quoted1

Они много чего не ратифицировали — например: членство в Лиге наций, Международные пакты о правах человеков-организаций-народов…. очень удобная штука — безответственность, что впрочем не мешает США нарушать и ратифицированные международные договоры — в том числе бомбить разные страны и даже центр Европы.

Про двойные стандарты США
https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_С...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доклад_о_правах_че...

И так в каждом тезисе — вранье того или иного направления и характера.

Особенно впечатляет «не получил ни цента».
Зато
а) получили полную экономическую власть в Германии и доили ее беспощадно
б) получали репарационные выплаты по Берлинскому договору до 1979 года

американский гуманизм по отношению к Германии — это гуманизм фермера по отношению к арендованной на своих условиях корове

с полным нарушением всех пунктов предложения Вильсона всем странам — можно сравнить с предложением Ленина-Совнаркома о мире и его реализации в Рапальском договоре (реальный гуманизм по отношению к немецкому народу)

Разное
• гуманизм зарубежных инвесторов — вспоминаем «корову» и принцип максимальной прибыли частных инвесторов, сравниваем с государственным управлением (основой всех экономических чудес 20 века)
• вменение немецкому народу преступлений монархического режима — смотрим альтернативу Ленина, вспоминаем создание Социалистической республики Германии и ее запрет Антантой, предательство Эберта и обеспечение его силовой поддержкой (войска, полиция, фрайкоры — будущие нацисты), силовое подавление народной революции (самоопределения народа), сохранение названия Германии (Deutsches Reich) — чтобы каждый немец помнил что он должен платить победителям.

С вами бессмысленно что-то обсуждать — вы жульничаете тотально.

Суть предметная уже названа.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Пусть народ сам выбирает что ему ближе — я отказываюсь комментировать ваше непрерывное вранье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
10:44 11.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> И так в каждом тезисе — вранье того или иного направления и характера.
quoted1
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> я отказываюсь комментировать ваше непрерывное вранье.
quoted1

Мне искренне жаль, что ты дружище выходишь из моей темы.
На мой взгляд, дискуссия у нас получилась весьма продуктивной.

В завершение нашей беседы «совру» ещё раз.
В связи с нынешним финансовым кризисом у всех на слуху английское слово «bailout», переводимое на русский как «помощь для спасения экономики».

Первый в истории крупномасштабный «bailout» начал осуществляться почти 75 лет назад.
13 июля 1947 года министры иностранных дел 16 стран, днем ранее собравшиеся в Париже на специальную конференцию, одобрили американскую Программу восстановления Европы (European Recovery Program), более известную как «план Маршалла».

Экономика Европы тогда находилась в куда более бедственном положении, чем теперь.
Правда, и причина была более серьезная: не чрезмерные государственные траты из-за корона-вируса, а мировая война.

За четыре года США безвозмездно выделили участникам программы из федерального бюджета 12,4 млрд долларов (около $ 600 млрд в современных ценах).
Средства шли, прежде всего, на восстановление и модернизацию промышленности и инфраструктуры, а также погашение внешнего долга и социальную поддержку населения.

По практически единодушной оценке историков и экономистов, план удался блестяще и достиг всех поставленных целей.
Сталин отказался от американской помощи и принудил к тому же все страны «народной демократии».

Впоследствии в Советском Союзе любили подчеркивать, что «план Маршалла» оказался инструментом американской гегемонии.
Это правда, но гегемония была установлена без насилия и привела попавшие в ее сферу нации к процветанию и свободе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:08 11.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне искренне жаль, что ты дружище выходишь из моей темы.
> На мой взгляд, дискуссия у нас получилась весьма продуктивной.
quoted1
Рад за вас. Я выхожу не из темы, а из дискуссии с вами.
Просто буду добавлять тезисы в общую картину данную мной.

• Общество и его развитие — самый сложный предмет в человеческом познании. Сложнее самой высшей математики и самой высшей физики. Здесь необходим качественно новый метод познания. Это объемная диалектика Маркса. Не марксизм — классический или советский или европейский — а именно диалектика как метод.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.ht...

• Причиной всех наших бед — в том числе двух мировых войн и бед последующих — является Мировой Элитаризм, самовластие высших международных элит — политических, экономических и научных.

• Война имеет несколько граней — война физическая, организационная и управленческая. Организационная война — это «маневры» в самом широком смысле. Акцент не на фронт, а на тыловые перестраивания, где определяющими являются экономические ресурсы. США первыми перешли от физической войны (по существу политической) к войне экономической (организационной) и таким образом дважды ограбили Европу в 20 веке.

Это стало результатом того, что в последней четверти 19 века США стали центром мирового Элитаризма (сменив на этой вершине Британию, взошедшую на мировой трон при Вильгельме Оранском). В 1870 году экономики Британии и США были почти равными, но уже в 1913 году экономика США стала больше экономики Британии почти в 3 раза (в основном за счет роста населения / миграции). И США воспользовались новым своим положением в 20 веке.

• И есть война управленческая, которую сегодня называют информационной. Она сложилась как технология после второй мировой войны в идеологическом противостоянии стран «капитализма» и «социализма». В первую очередь США и СССР.

Сегодня эта война является определяющей.

Но мы можем вспомнить декрет о мире Ленина 1917 года и международные действия Ленина в 1921—1922 годах. Это была именно информационная/управленческая война, где Ленин полностью переиграл США и страны «капитализма». История повторилась при Хрущеве, поэтому США по сей день старательно извращают эту горькую для них пилюлю.

И Ленин и Хрущев воспользовались главным «оружием» США — опорой на демократию, политическую и экономическую свободу народов и равные права человеков. И полностью переиграли США и Европу. Потому что народный (государственный) капитализм — это высшая стадия развития капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:38 11.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рад за вас. Я выхожу не из темы, а из дискуссии с вами.
quoted1

Я очень рад, говорю совершенно искренне, что ты остаёшься в теме.
Я не буду больше говорить об Америке, если тебя это так раздражает. а возвращаюсь к рассказу уже о днях предшествовавших началу ВОВ.

Главный маршал артиллерии Воронов утверждал, что Сталин полагал, что
"война между фашистской Германией и Советским Союзом может возникнуть только в результате провокаций со стороны фашистской военщины, и больше всего опасался этих провокаций".

Это весьма интересное замечание.
Если Воронов не случайно употребил выражение "фашистская военщина", то это нельзя понимать иначе, как подтверждение того, что Сталин продолжал надеяться на договор о ненападении, то есть. верил Гитлеру, но не доверял опьяненным военными победами немецким генералам.

Этим можно объяснить и последующие приказы частям Красной Армии не поддаваться на фашистские провокации.
Другими словами, он просто не понимал ни фашистскую идеологию, ни цели которые ставил перед собой Гитлер.
Недаром, весь 40 - ой год он с Молотовым обсуждал вопросы присоединения СССР к Тройственному пакту.

Сталин с особым подозрением относился ко всем сообщениям, которые исходили из английских или американских источников, видя в них лишь подтверждение его анализа политики "невмешательства": западные державы хотят втянуть Советский Союз и Германию в войну между собой, а сами погреть руки.
Версия, распространяемая гитлеровцами о провокационном характере слухов и сообщений о готовящемся нападении на СССР, как раз и отвечала его собственным суждениям.

Но оказывается, что в начале апреля слухи о предстоящей германо-советской войне распространяли главным образом немецкие граждане.
Об этом сообщает, в частности, в своем донесении германскому МИДу его представитель при верховном командовании сухопутных сил (ОКХ) 3 апреля 1941 г.:
"ОКХ получил сообщения, согласно которым среди немецких граждан, проживающих в России, путешественники, следующие из Германии, распространяют слухи, что германо-советское столкновение неизбежно. Говорят также, что иностранные дипломаты в Москве также встревожены этими слухами".
ОКХ просило в связи с этим министерство иностранных дел, чтобы немцам, направляющимся через территорию СССР, было дано строгое указание не только не распространять подобные слухи, но и опровергать их.

Однако слухи день от дня становились все настойчивее. Полностью игнорировать их, делать вид, будто все в порядке, было невозможно.
Желая, очевидно, подчеркнуть свое недоверие к подобным слухам и подтвердить желание строго придерживаться заключенных с Германией соглашений, при отъезде японского министра иностранных дел Мацуоки на перроне вокзала неожиданно появились Сталин и Молотов.
В сообщении МИДу немецкий посол в Москве Шуленбург писал:
«Отбытие Мацуоку задержалось на час, а затем имела место необычная церемония. По-видимому, неожиданно как для японцев, так и для русских появились Сталин и Молотов и в подчеркнуто дружеской манере приветствовали Мацуоку и японцев, которые присутствовали там, и пожелали им приятного путешествия. Затем Сталин громко спросил обо мне, и когда он нашел меня, подошел ко мне, обнял меня за плечи и сказал:
"Мы должны остаться друзьями и вы должны теперь сделать для этого все!"

Несколько позднее Сталин повернулся к исполняющему обязанности немецкого военного атташе полковнику Кребсу и предварительно убедившись, что он немец, сказал ему:
"Мы останемся друзьями с вами в любом случае"
. Сталин несомненно приветствовал полковника Кребса и меня таким образом намеренно и тем самым сознательно привлек внимание многочисленной публики, присутствовавшей
здесь»
.

Вскоре Шуленбург был вызван в Берлин для консультации. По свидетельству советника германского посольства в Москве Густава Хильгера, Шуленбург привез в Берлин меморандум, составленный им совместно с военным атташе генералом Кёстрингом.
Меморандум был передан через служебные инстанции Гитлеру, но тот не спешил побеседовать с послом. Шуленбург в течение двух недель ожидал приема.

Его затянувшееся пребывание в Германии вновь породило многочисленные слухи.
Об этом, в частности, сообщал, по словам немецкого посланника в Бухаресте, румынский посол в Москве Гафенку.
Он писал, что
"тяжелое впечатление в этой связи в советских кругах породили слухи о том, что идут приготовления к отправке детей и ценностей из немецкого посольства"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:52 11.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> За четыре года США безвозмездно выделили участникам программы из федерального бюджета 12,4 млрд долларов (около $ 600 млрд в современных ценах).
quoted1

инфляция 1950−2020 составила 10,9 раз
https://www.statbureau.org/ru/united-states/infl...

то есть получаем 135 млрд долларов 2020 года
BBC соврала в 4,44 раза

при этом Германия получила примерно 10% этой суммы
1.3 млрд долларов-1948, или 14 млрд долларов-2020

• половину в форме продуктов питания с большой наценкой (например, вместо зерна поставляли муку)

• половину в форме оборудования и технического сырья с реструктуризацией репараций в кредиты с инвестиционными процентами (в среднем +40% к исходной сумме и соответственно к процентам — поэтому иногда звучат другие цифры «помощи» — при этом инвесторы поставляли оборудование по завышенным ценам и получали эти проценты экспортной продукцией по заниженным ценам европейского сырья и труда, то есть получали дополнительный навар при поставках и продаже)

чтобы понять масштаб этой помощи Европе сравним его с превышением американского экспорта над импортом — в 1945—1948 годах превышение составляло 1 млрд долларов каждый месяц

другой пример — дополнительный ВВП, произведенный США за 4 года войны, составил около 230 млрд долларов (в ценах 1945 года)

США — 1945 год
ВВП 228,5 млрд долларов
Бюджет 118,6 млрд долларов (52% ВВП)
Расходы на оборону 93,7 млрд долларов (41% ВВП и 79% расходной части госбюджета).


• плюс вся финансовая система Европы была переориентирована на доллары, которые просто напечатали
предварительно девальвировав все национальные валюты континентальной Европы на 45−70% (марка на 70%, фунт на 44%), то есть ограбили все накопления людей и предприятий западной Европы примерно на 30−40%

• плюс отменены все таможенные барьеры для США и Европа стала рынком сбыта американских товаров, попутно США захватили рынки европейских колоний

• Германия получила 1.3 млрд долларов, по странному совпадению эта сумма совпала с суммой найденных американцами средств Рейхсбанка (золото и рейхсмарки)

то есть доили Германию и Европу со всех сторон
+ вывоз капиталов в США перед войной
+ выплаты по лендлизу (смотрим дополнительный оборонный ВВП выше)
+ управление экономическими реформами, инвестициями и их возвратом с соблюдением американских интересов в Европе полностью контролировали Министерство обороны США и Военно-промышленное лобби США вплоть до Карибского кризиса

Это реальная картина — взамен «американского безвозмездного подарка в 600 млрд долларов».
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:59 11.11.2021

В связи с моим утверждением, что Гитлер просто и легко обводил Сталина вокруг пальца, свидетельствует следующий документ.

"Даю слово чести, что это неправда..."
- написал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР.
Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.

О том, что накануне войны Сталин и Гитлер обменялись письмами, первым узнал писатель Константин Симонов - в ходе личных бесед с маршалом Георгием Жуковым в 1965 году. Достоверность источника, как говорится, не вызывала ни малейших сомнений, однако добраться до "переписки вождей" оказалось далеко не просто: засекреченная в свое время, она была еще строже засекречена впоследствии.

Достаточно сказать, что письмо Гитлера от 14 мая 1941 года, которое я цитирую ниже, было доставлено в Москву специальным самолетом германских ВВС без предупреждения советских ПВО.
До сих пор покрыто тайной, каким образом он "прорвался" через заграждения противовоздушной обороны, за что и поплатились жизнями генерал-майор авиации Володин и генерал-майор авиации Грендаль.
Но маршал Жуков, видимо, догадывался, что их расстрел был попыткой спрятать концы в воду - не потому ли и сам молчал столько лет?

Германские военные архивы, захваченные американскими войсками, долго лежали неразобранными в городе Александрия, штат Вирджиния.
Впервые с ними смог ознакомиться Уильям Ширер, автор знаменитой книги "Взлет и падение Третьего рейха".
"Переписка вождей" свелась к обмену двумя посланиями с января по май 1941 года - в первом случае через послов.

Известный историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автор 46 книг, профессор Анатолий Иванович Уткин воспроизводит в своей статье канву событий мая - июня 1941 года, которые предрешили внезапность фашистского нападения на СССР.

Cобытия весны 1941 года породили в германском руководстве своего рода эйфорию, ощущение всемогущества.
Никто не говорил о том, что балканский блицпоход отнял от первоначального проекта "Барбароссы" целый месяц хорошей погоды.
Напротив.
Его успех привел к тому, что сроки предполагаемой военной кампании в Советском Союзе были сокращены.

Другое настроение царило в германском посольстве в Москве. Результатом коллективной работы стал меморандум, призывавший к сдержанности в отношениях с Россией. Посол Шуленбург отвез его в Берлин.

Заранее переданный Гитлеру, меморандум лежал на столе, но в речи фюрера не прозвучала ни одна из идей, в нем изложенных. Когда через полчаса пустой траты времени Шуленбург взялся за ручку двери, Гитлер сказал:
"О, и еще об одном. Я не намерен начинать войну против России".

Отныне, зная своего фюрера, граф Шуленбург был уверен в том, что Гитлер замыслил войну.

"Искренне Ваш, Адольф Гитлер"

14 мая фюрер написал Сталину:

" Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства.
Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели.

Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем.
Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием.

Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира.
Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.

Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов.

Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства.
По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники

Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.

Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...

В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.

Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца.

Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад.
В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения.

Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....

Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,

Адольф Гитлер".

Дата

Когда это письмо было написано, дата начала войны против Советского Союза - 22 июня - еще не была утверждена. Окончательное решение Гитлер принял 30 мая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. да уж, блажен верующийим нужна была Германия и Европа, которые можно доить со сверхприбылью ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия