> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А затем пишешь о событиях ПОСЛЕ 22 июня. quoted2
>Таки и если ви себе думаете, шо такие уже операции делаются на коленке… сразу.Нет. Мин. пол года. Минимум !!# > Хотя.Но што было то было > Союз из Ирана вышел тока в 46- м quoted1
Ты не придумывай ничего. Впервые идею о совместных действиях СССР и Британии в Иране высказал британский посол Криппс 10 июля 1941 года. на приеме у Сталина
> Там все сложно...С одной стороны- объединись тогда Союз и Германия не было б силы в мире им противостоять...Но вот нацизм Гитлера привел к тому , что Сталин не пошел на союзА задружился зачем то с Великобритами.Именно это стало поводом к нападению на Союз 22 июня... quoted1
У меня нет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Куда же катится и Россия и Украина ? Этот Андрiй - и есть ваше светлое будущее ???
> > Андрiй (Андрiй) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там все сложно...С одной стороны- объединись тогда Союз и Германия не было б силы в мире им противостоять...Но вот нацизм Гитлера привел к тому , что Сталин не пошел на союзА задружился зачем то с Великобритами.Именно это стало поводом к нападению на Союз 22 июня... quoted2
>
> У меня нет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Куда же катится и Россия и Украина ? > Этот Андрiй - и есть ваше светлое будущее ??? quoted1
Больше. Больше !! знаков !!)) Какое ищо будущее ? Мы все умрем..
Если и дальше будешь нести подобную околесицу, то конец твоей жизни будет весьма печальным, станешь ты прахом земным !!!
Но ....
Если ты вовремя возьмёшься за ум и начнёшь соблюдать Семь библейских Заповедей Ноя ( тебе как христианину больше не надо), ждёт тебя Воскресение, для жизни вечной !!!!!!
Теперь, друзья мои, после того как мы подробно обсудили события 82-летней давности, конца августа 1939 года, а именно подписание Пакта Риббентропа - Молотова, самое время обсудить целесообразность подписание подобного Договора и секретного приложения к нему ?
3 июля 1941 г., на 12-й день войны, Иосиф Сталин наконец обратился к народу. В своей речи среди прочего он счел необходимым объясниться по поводу подписания пакта о ненападении с нацистской Германией:
«Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами.
Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 г. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп <...>
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии».
При этом Сталин, разумеется, не упомянул о секретных дополнительных протоколах к пакту, и само их существование категорически отрицалось советским руководством вплоть до конца 1980-х годов.
На этом тема была закрыта, и какое-либо ее обсуждение в отличной от сталинской интерпретации приравнивалось к контрреволюционной агитации.
Председатель Верховного суда СССР Иван Голяков разъяснял подчиненным в июне 1942 г.:
«В качестве базы для клеветнических измышлений используется и внешняя политика Советского Союза. Под маской выражения патриотических чувств указывается на якобы неправильное заключение договора о ненападении с Германией.
В извращение политического значения этого акта советской власти говорится, что Германия-де вытянула все ресурсы из СССР, обескровила его, а потом, воспользовавшись нашими же ресурсами, напала на Советский Союз».
Поясню: в военное время широко применялась статья УК 58-10, часть 2, предусматривавшая смертную казнь за «контрреволюционную агитацию», к которой приравнивались критические оценки властей, сделанные даже в частных разговорах.
Посмотрим, кто на самом деле выиграл от 22-месячной «передышки» и насколько были верны расчеты, побудившие Сталина (ибо Молотов был лишь исполнителем его воли) подписать пакт с нацистской Германией.
Поворот от антифашистской пропаганды к «дружбе» с гитлеровской Германией был для советских людей совершенно неожиданным. Теперь они могли прочесть на страницах «Правды» поздравление Адольфа Гитлера Сталину по случаю его 60-летия и в связи с этим пожелание доброго здоровья ему лично,
«а также счастливого будущего народам Советского Союза».
Риббентроп в отдельной поздравительной телеграмме напоминал
«об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними»
. Сталин поблагодарил Гитлера за поздравления и
«добрые пожелания в отношении народов Советского Союза».
Риббентропу он ответил более выразительно:
«Благодарю вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью , имеет все основания быть длительной и прочной»
. Очевидно тов. Сталин имел ввиду распятие с расчленением беззащитной Польши. Характер и результаты «дружбы» были очевидны многим современникам и вызывали их категорическое неприятие.
Ольга Берггольц, «голос блокадного Ленинграда», записала в дневнике 17 июня 1942 г. по случаю двухлетней годовщины падения Парижа:
«И как я рада, что в дни июня 1940 года, когда немецкие танки на нашем бензине шли на Париж, – я всей душой протестовала против этого, ощущая гибель Парижа, как гибель какой-то большой части своей души, как наш позор – нашу моральную гибель».
> Теперь, друзья мои, после того как мы подробно обсудили события 82-летней давности, конца августа 1939 года, а именно подписание Пакта Риббентропа - Молотова, самое время обсудить целесообразность подписание подобного Договора и секретного приложения к нему ? > > 3 июля 1941 г., на 12-й день войны, Иосиф Сталин наконец обратился к народу. > В своей речи среди прочего он счел необходимым объясниться по поводу подписания пакта о ненападении с нацистской Германией: «Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? > Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? > Конечно, нет! > Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. >
> Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 г. > Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? >
Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп <...> quoted1
Обратил внимание на то, что уже в августе 1939 года СССР и Германия были соседями.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Очевидно тов. Сталин имел ввиду распятие с расчленением беззащитной Польши. quoted1
кому очевидно? какая же она была беззащитна, если в союзе с германией имела планы нападения на ссср? но как всегда бывает в европе: все друг друга рано или поздно кидают
> какая же она была беззащитна, если в союзе с германией имела планы нападения на ссср? quoted1
Ты в этом уверен ? И как ты видишь подобное нападение ? Ведь для того чтобы совместно напасть на СССР, Польша, для начала, должна была быть ДОБРОВОЛЬНО оккупирована Германией !
Однако попробуем отрешиться от морали и обратимся к практическим последствиям пакта. Политикам, как и генералам, свойственно готовиться к прошлой войне.
Санкционируя договор с Германией, Сталин как будто играл от противного: в Первую мировую войну Россия воевала в союзе с Англией и Францией и потерпела крах. Теперь он хотел оказаться в роли «третьего радующегося».
Об этом говорит и логика действий, об этом говорил и сам Сталин 7 сентября 1939 г. Георгию Димитрову:
«Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.) <...> Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга <...> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии <...> До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл».
Однако стратегия русской дореволюционной дипломатии, которой пренебрег Сталин, «дружить через одного» имела более чем серьезные основания, так же как военный союз самодержавной России и республиканской Франции: они боялись, что в случае войны поодиночке не справятся с Германией.