Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:32 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, собственно, и вся история 2МВ в двух словах.
quoted1
1) Начал ее Гитлер первым НАПАВ,на союзника Великобритании,а не наоборот
2) Сталин подстрекал,а не нападал,что в некоторых случаях,в 100 раз хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:34 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в 30-х годах это вообще был экономический и промышленный карлик, с большим количеством металлолома «в закромах».
quoted1
Сравни его по количеству танков,самолетов ,пушек и солдат с Германией,США или Британией на 1 сентября 1939 г и будет тебе понимание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:36 10.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> . На западных границах рейха Англия и Франция развернули 76 дивизий. Их войска насчитывали 16,4 тыс. орудий, 2946 танков, 440 бомбардировщиков и 734 истребителя. Этой мощи союзников противостояли 33 немецкие дивизии, у которых было лишь около 300 орудий.
>
quoted1
а чего ваши всегда забывают про Италию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
15:39 10.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> а чего ваши всегда забывают про Италию?
quoted1
Какие наши?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Skeptik2020
Skeptik2020


Сообщений: 755
15:57 10.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Августовские переговоры 1939 г в Москве
quoted1

С кем переговоры? С какими-то шестерками, которые не имели никаких полномочий?
А в это же время Чемберлен вел переговоры с Гитлером
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:59 10.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а чего ваши всегда забывают про Италию?
quoted2
>Какие наши?
quoted1
Французские коммунисты
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:00 10.10.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на сообщение:
> С какими-то шестерками, которые не имели никаких полномочий?
quoted1
Еще одна Большая ложь.Имели они полномочия.Имели,к концу вообще какие-угодно и на что угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:02 10.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германия на Британию не нападала, это факт.
> Британия напала на Германию, это тоже факт.
quoted1
Германия на Монголию не нападала.Монголы -козлы,раз советской армии мясо коней слали? Монголия напала на Германию

так что-ли по этой дебильной логике ?....Блин.какие же чудики тут собрались,слов нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
16:23 10.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так неожиданно рухнули планы США и Англии развязать ещё в 1939 г. войну против СССР.
quoted1

Интересная мысль.
Только не понятно, каким образом США и Англия могли напасть на СССР, не имея общей границы со страной, которую собирались атаковать, находящуюся к тому же, за тысячи километров от них.

И ещё не совсем ясно, как их подельник Гитлер мог атаковать СССР, если между этими странами находилась Польша, которой Великобритания и Франция дали гарантию полной безопасности от любого иностранного вторжения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
16:32 10.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Только не понятно, каким образом США и Англия могли напасть на СССР, не имея общей границы со страной, которую собирались атаковать, находящуюся к тому же, за тысячи километров от них.
>
> И ещё не совсем ясно, как их подельник Гитлер мог атаковать СССР, если между этими странами находилась Польша, которой Великобритания и Франция дали гарантию полной безопасности от любого иностранного вторжения.
quoted1
А зачем Запад сейчас,атакует Россию,по периметру их границ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
16:35 10.10.2020
. Война в 20-м веке - это война моторов.
Накануне ВМВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз - 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10-12 млн. тонн, Румыния (на тот момент - союзник западного блока) добывала 5-6 млн. тонн.

Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год.
Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.

При таких ресурсах даже "блицкриг" против Польши представлял для Германии образца 1939 года непростую и достаточно рискованную задачу.

Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.

Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог - и не только потому, что он так часто и так громко кричал о "чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше".

Экономическое чудо "национал-социалистической революции" имело свою цену - в Германии уже не хватало еды.
С сентября 39 по февраль 40 г.г. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление - это 1000 кг на человека в год).

Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ).

Финансовая система Германии была разрушена до основания. Гигантский государственный долг (60 миллиардов марок) более чем в 100 раз превышал совокупные золото-валютные запасы страны.
"Экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением"
- напишет позднее Мюллер-Гиллебранд.

Прыгать без согласия Сталина было некуда, и поэтому тон и слог телеграмм, которые сыпались из Берлина в немецкое посольство в Москве, становился все более и более истеричным:

Телеграмма № 175 от 14 августа
Очень срочно. Лично послу.
Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее…

Сегодня германо-советские отношения пришли к поворотному пункту своей истории.
Решения, которые будут приняты в ближайшем будущем в Берлине и Москве по вопросу этих отношений, будут в течение поколений иметь решающее значение для германского и советского народов...

Кризис в германо-польских отношениях, спровоцированный политикой Англии, а также британская военная пропаганда и связанные с этим попытки создания [анти-германского] блока делают желательным скорейшее выяс-нение германо-русских отношений.

В противном случае, независимо от действий Германии, дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой....

Имперский Министр иностранных дел фон Риббентроп готов прибыть в Москву с краткосрочным визитом, чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину..."

Телеграмма № 179 от 16 августа
Срочно. Лично господину Послу.
... Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов.

По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов...


Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла со-стояться в конце этой или в начале следующей недели.


Телеграмма № 185 от 18 августа
Срочно. Лично господину послу
Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки...

Мы просим о немедленном ответе на предложение, сделанное в дополнительной инструкции, о моем немедленном выезде в Москву.
Пожалуйста, добавьте в связи с этим, что я прибуду с полными полномочиями от фюрера для полного и окончательного урегулирования об-щего комплекса вопросов...

Я наделен полномочиями обговаривать детали в устных дискуссиях в Москве и, если предста-вится возможность, исполнить пожелания русских.
Я также вправе подписать специальный протокол, регулирующий интересы обеих сторон в тех или иных вопросах внешней политики, например, в согласовании сфер интересов на Балтике, проблемы прибалтийских государств и так далее ...

Настаивайте, в духе предыдущих заявлений, на быстром осуществлении моей поездки и соответствующим образом противьтесь любым возможным советским возражениям..."

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
16:35 10.10.2020
Pashutka (Pashutka),

zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а чего ваши всегда забывают про Италию?
quoted3
>>Какие наши?
quoted2
>Французские коммунисты
> https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
quoted1

Горди Холла ещё вспомни.
И Анжелу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
16:39 10.10.2020
Pashutka (Pashutka),
Дружище, Израэлю столько же лет, как и Капиталистической России, а ты тут втираешь времена Навохудоносора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
16:41 10.10.2020
Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Он напомнил слова тогдашнего госсекретаря США Хиллари Клинтон, заявившая после создания Евразийского союза о попытке воссоздания СССР.
>
> «Поэтому идет давление на Россию. Чтобы она тратила силы, нервы и деньги на решение проблем союзников. Не бывает таких совпадений, чтобы подряд у всех соседей России возникли войны и попытки переворотов. Там долго велась подготовительная работа. И теперь решили бросить все карты на стол разом»
quoted1
"капиталистическая россия" у нас в 1948 году образовалась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Card
Card


Сообщений: 14825
16:43 10.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> "капиталистическая россия" у нас в 1948 году образовалась?
quoted1
Шо там,в 1948?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. 1) Начал ее Гитлер первым НАПАВ,на союзника Великобритании,а не наоборот2) Сталин подстрекал,а ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия