>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ошибка роковая, приведшая к Второй мировой войне - это заключение секретной части Договора о ненападении между Германией и советами!!!
>>А точно такой же Договор, заключённый Англией с Гитлером - "это нормально, англосаксам можно!"? >> А точно такой же Договор, заключённый Францией с Гитлером - "это нормально, галлам можно!"? >> А точно такой же Договор, заключённый Польшей с Гитлером - "это нормально, ляхам можно!"?
>
>> А точно такой же Договор, заключённый Чехословакией с Гитлером - "это нормально, чехам можно!"?
>> >> И только СССР - "нельзя - это станет причиной Мировой войны!"?
> > Если внимательно прочесть выделенное, то возникнет вопрос - а что за "точно такие же" секретные части были у остальных договоров ?
Аналогично... И как же "...секретная часть Договора о ненападении между Германией и советами" привела к войне? Обоснуй!!! Или без заключения "секретной части Договора о ненападении между Германией и советами" Гитлер не решился бы начать войну против Польши? Ржу чё-то...
> И как же "...секретная часть Договора о ненападении между Германией и советами" привела к войне? Обоснуй!!! Или без заключения "секретной части Договора о ненападении между Германией и советами" Гитлер не решился бы начать войну против Польши?
Не решился, пока не получил подтверждение не вмешательства от сссера в пакте Молотова-Риббентропа...
Когда договор о рограничении подписали - тогда напал.
А после раздела Польши сссер еще и получил общую границу с германией, что несомненно увеличило возможность столкновений и незаметных атак...
19:34 17.10.2020
Меморандум (нота) Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 года Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung vom 21. Juni 1941
I. Когда германское правительство, побуждаемое стремлением достигнуть согласования интересов Германии и СССР, летом 1939 г. обратилось к советскому правительству, оно ясно отдавало себе отчет в том, что установление взаимопонимания с государством, с одной стороны заявлявшим о своей принадлежности к среде национальных государств со всеми из этого вытекающими правами и обязанностями, с другой же стороны — управляемым партией, стремившейся как секция Коминтерна к распространению мировой революции, т.е. к.уничтожению этих национальных государств, — не будет легкой задачей. Оставляя в стороне также и многозначительные соображения, истекающие из основного различия политических целей Германии и Советской России и из резкого противоречия диаметрально противоположных мировоззрений национал-социализма и большевизма, германское правительство сделало эту попытку. При этом оно руководствовалось мыслью, что исключение, путем взаимопонимания между Германией и Россией, возможности войны и достижение тем самым обеспечения действительных жизненных потребностей обоих во все времена состоявших в дружественных отношениях народов, станет лучшим залогом против дальнейшего распространения коммунистических доктрин интернационального еврейства в Европе.
Оно было поддержано [1] в этом предположении известными явлениями в самой России и известными мероприятиями ее правительства в международной области, указывавшими по меньше мере на возможное отступление от этих доктрин и от методов разложения народов других государств. Отношение к германской инициативе в Москве и готовность советского правительства заключить дружественный пакт с Германией, казалось, подтверждали наличие таких перемен. Таким образом, дело дошло до заключения 23 августа 1939 г. Пакта о ненападении и до подписания 28 сентября 1939 г. дружественного и пограничного соглашения между обоими государствами. Суть этих договоров заключалась, в следующем:
1. в обязательствах обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирных добрососедских отношениях друг с другом,
2. в разграничении сфер их интересов путем отказа Германии от какого-либо влияния на Финляндию, Латвию, Эстонию, Литву и Бессарабию, в то время как области прежнего польского государства вплоть до черты Нарев-Буг-Сан должны были быть присоединены, по ее желанию, к Советской России.
Германское правительство с заключением Пакта о ненападении с Россией в действительности немедленно в основе изменило свою политику по отношению к СССР и с того дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно лояльно выполняло заключенные с Советским Союзом договоры, как по букве, так и по духу. Сверх того, свержением Польши, т. е. ценою пролитой германской крови, оно способствовало наибольшему со времени существования Советского Союза его успеху во внешней политике. Это сделалось возможным только благодаря доброжелательной германской политике по отношению к России и благодаря блестящей победе германской армии.
Поэтому германское правительство с полным правом могло полагать, что и отношение Советского Союза к Германии будет таким же, тем более, что во время проведения переговоров в Москве министром иностранных дел Германии фон Риббентропом советское правительство неоднократно выражало мысль, что эти договоры являются основой для прочного согласования обоюдных германо-советских интересов и что оба народа, готовые взаимно уважать режимы друг друга и не вмешиваться во внутренние дела своего партнера, придут к прочным добрососедским отношениям. Но, к сожалению, весьма скоро стало очевидным, что германское правительство в основе обманулось в этих своих предположениях.
19:41 17.10.2020
II.
В действительности же Коминтерн — уже вскоре после заключения германо-русских договоров — возобновил свою деятельность во всех областях. И это относилось не к одной только Германии, но и к дружественным ей и нейтральным государствам, а также к европейским областям, занятым германскими войсками. Для того, чтобы открыто не нарушать договоров, были лишь изменены методы, и маскировка стала более тщательной и утонченной. Постоянную шумиху о якобы предстоящей "империалистической войне Германии" в Москве рассчитывали очевидно употребить как противодействие заключению договоров с национал-социалистической Германией.
Сильная и действительная полицейская охранная деятельность принудила при этом Коминтерн попытаться организовать свою разлагающую и информационную деятельность обходными путями при помощи центров, находящихся в соседних с Германией государствах. При этом использовались прежние германские коммунистические деятели, которые вели в Германии работу по разложению и подготовке саботажа. С этой целью комиссар ГПУ Крылов организовал систематическое обучение. Наряду с этим велась интенсивная разлагающая работа в областях, оккупированных Германией, в особенности в Протекторате и оккупированной части Франции, а также в Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д.
Советские представительства, в особенности генеральное консульство в Праге, оказывали при этом ценное содействие. При помощи технически оборудованных радиоотправителей и радиоприемников усердно поддерживалась информационная служба, представляющая полное доказательство работы Коминтерна, направленной против Германии . Имеется также обширный документальный материал свидетельств и письменных доказательств и другой общей разлагающей и разведывательной работы Коминтерна. Далее, были организованы саботажные группы, имевшие свои собственные лаборатории, в которых изготовлялись взрывчатые и зажигательные бомбы для выполнения актов саботажа. Такие акты были, например, выполнены не менее как на 16 германских судах.
Наряду[с этой работой разложения и саботажа стоял шпионаж.
Возвращение немцев из Советской России было использовано для того, чтобы самыми недопустимыми средствами принудить этих людей служить целям ГПУ. Не только мужчин, но и женщин самым беззастенчивым образом заставляли принимать на себя обязательства для службы в ГПУ. Даже полпредство в Берлине, с советником полпредства Кобуловым во главе, не постыдилось беззастенчивым образом использовать права экстерриториальности в целях шпионажа. Далее, член русского консульства в Праге Мохов образовал центр сети советского шпионажа , которая распространялась по всему Протекторату. Дальнейшие случаи, при которых полиции удалось своевременно принять свои меры, дают ясную и недвусмысленную картину этих обширных советских интриг. Общая картина неоспоримо доказывает, что из Советской России в широких размерах велась противозаконная работа разложения, саботажа, террора и шпионажа по подготовке к войне в политическом, военном и экономическом отношениях.
Что касается советской работы по разложению, которая велась в Европе помимо Германии, она простиралась почти на все дружественные с Германией или оккупированные ею государства Европы. Так, например, в Румынии Германия в летучках, доставленных коммунистическими пропагандистами из России, выставлялась ответственной за все затруднения с целью вызова антигерманского настроения. То же самое проявлялось с лета 1940 г. и в Югославии .
Листовки, распространяемые там, призывали к протесту против соглашения правительства Цветковича с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На собрании членов коммунистической партии в Аграме вся юго-восточная часть Европы — от Словакии до Болгарии — была провозглашена русским протекторатом, каким она стала бы после военного ослабления Германии, на которое они рассчитывали. В белградском полпредстве в руки германских войск попали документальные доказательства того, что эта пропаганда была советско-русского происхождения. В то время, как коммунистическая пропаганда в Югославии пыталась пользоваться националистическими лозунгами, она действовала в Венгрии главным образом среди русинского населения, которому она сулила предстоящее освобождение через[6] Советскую Россию. Особенно оживленной была антигерманская пропаганда в Словакии, где открыто проповедовалось присоединение к Советской России.
В Финляндии действовал известный "Союз мира и дружбы с Советским Союзом", пытавшийся во взаимодействии с радио Петроской внести разложение в эту страну, и при этом работал в определенно антигерманском духе.
Во Франции, Бельгии и Голландии велась травля против германских оккупационных властей. Подобная же травля с национальной и панславистской окраской велась и в Генерал-губернаторстве. Как только Греция была занята германскими и итальянскими войсками, советская пропаганда и там принялась за свое дело. Общая картина указывает на систематическую кампанию, которая велась Советским Союзом во всех государствах, направленную против стремления Германии установить прочный порядок в Европе.
Наряду с этим ведется прямая пропагандная контракция против мероприятий германской политики с указанием антирусского характера этих мероприятий и со стремлением привлечь различные страны на сторону Советской России против Германии. В Болгарии шла агитация против вступления ее в Пакт трех держав и за заключение пакта о гарантии с Советской Россией. В Румынии, путем инфильтрации в Железную гвардию и злонамеренного использования ее вождей, между прочим, румына Гроза, был инсценирован путч 23 января 1941 г., подстрекателями которого являлись большевистские агенты Москвы . Германское правительство имеет тому неоспоримые доказательства.
Что касается Югославии, то у германского правительства имеются письменные доказательства того, что югославский делегат Георгевич еще в мае 1940 г. в Москве из разговора с г. Молотовым убедился, что там смотрят на Германию как на "завтрашнего сильного врага". Еще недвусмысленнее была позиция Советской России по отношению к выраженным представителями сербской армии пожеланиям поставки для нее оружия. В ноябре 1940 г. начальник Генерального штаба советской армии заявил югославскому военному атташе: " Мы дадим все вами затребованное и даже немедленно ". Цены и сроки платежей были предоставлены белградскому правительству, и было поставлено только одно условие: сохранение тайны по отношению к Германии. Когда позднее правительство Цветковича сблизилось с державами Оси, в Москве стали замедлять поставку оружия, о чем было коротко и ясно заявлено югославскому военному атташе в советском военном министерстве. Инсценировка белградского путча 27 марта с. г. была кульминационным пунктом этой конспиративной деятельности сербских заговорщиков и англо-русских агентов против Германии. Сербский главарь этого путча, лидер "Черной Руки" г. Симич, еще сегодня находится в Москве и еще теперь — в тесном сотрудничестве с советскими пропагандистскими инстанциями — ведет оживленную деятельность против Германии.
Все вышеупомянутые указания являются лишь небольшим отрывком из обширнейшей пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Поэтому для того, чтобы дать внешнему миру общий обзор деятельности советских инстанций в этом направлении с самого заключения германо-русских договоров и дать ему возможность вынести свое суждение, германское правительство должно установить:
При заключении договоров с Германией советское правительство неоднократно делало недвусмысленные заявления о том, что оно не имеет намерения ни прямо, ни косвенно вмешиваться во внутренние дела Германии. При заключении дружественного пакта оно в торжественной форме заявило о своем желании сотрудничать с Германией, чтобы в интересах всех народов положить конец настоящей войне, возникшей между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой, и достигнуть этой цели как можно скорее. Эти советские соглашения и заявления в свете вышеупомянутых фактов, становившихся с течением войны все более ясными, оказались сознательным введением в заблуждение и обманом. Даже все преимущества, достигнутые лишь вследствие германской дружественной политики, не могли побудить советское правительство занять лояльную позицию по отношению к Германии. Наоборот, германскому правительству пришлось убедиться в том, что тезис Ленина, как он еще раз был явно выражен в "Указаниях коммунистической партии в Словакии" от октября 1939 г., по которому "с некоторыми другими государствами могут быть заключены пакты, служащие интересам советского правительства и обезвреживанию противника", оставался в силе и при заключении пактов 1939 г. Заключение этих пактов дружбы было, таким образом, для советского правительства лишь тактическим маневром. Настоящей их целью было достигнуть выгодных для России соглашений и одновременно подготовить дальнейшие выступления Советского Союза для усиления власти. Руководящей мыслью оставалось ослабление небольшевистских государств с тем, чтобы легче разложить их и быть в состоянии в надлежащее время вызвать их падение. С грубой ясностью это выражено следующими словами в советском документе, найденном в местном полпредстве при занятии Белграда: " СССР будет реагировать лишь в надлежащий момент. Державы Оси еще дальше разбросали свои военные силы, и поэтому СССР внезапно ударит по Германии ". Советское правительство в Москве не последовало голосу русского народа, желавшего жить в мире и дружбе с германским народом, но продолжало старую большевистскую политику двуличия и тем взяло на себя тяжелую ответственность.
19:52 17.10.2020
III.
Если пропагандистская работа разложения, которая велась Советским Союзом в Германии и в остальной Европе, не оставляет сомнений в его позиции по отношению к Германии, то позиция советского правительства по отношению к Германии в области внешнеполитической и военной со времени заключения германо-советских договоров говорит еще более красноречиво. В Москве при разграничении сфер интересов советское правительство заявило министру иностранных дел Германии, что оно, за исключением находившихся в то время в состоянии разложения областей бывшего польского государства, не имеет намерения ни оккупировать государства, находящиеся в сферах его интересов, ни большевизировать, ни присоединять их. На деле же, как показал дальнейший ход событий, политика Советского Союза была всецело направлена на одну лишь цель, а именно — распространение военной власти Москвы на пространство, находящееся между Ледовитым океаном и Черным морем, продвижение на запад везде, где это окажется возможным, и дальнейшее насаждение большевизма в Европе.
В развитии этой политики можно отметить следующие этапы:
1. Введением к этой акции явилось заключение так называемых пактов взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 г. и установление военных опорных пунктов в этих странах.
2. Следующий советский шахматный ход был направлен против Финляндии. Когда советские требования, принятие которых нарушило бы суверенитет свободного финского государства, были отклонены финским правительством, советское правительство образовало коммунистическое псевдоправительство Кузинен, и когда финский народ отказался от какой-либо связи с этим правительством, дело дошло до ультиматума Финляндии и в конце ноября 1939 г. до вступления в Финляндию Красной армии. При заключении в марте финско-советского мира Финляндии пришлось уступить часть своих юго-восточных провинций, которые немедленно пали жертвой большевизации.
3. Несколько месяцев спустя, т. е. в июле 1940 г., Советский Союз предпринял акцию против балтийских государств. Согласно первому московскому договору, Литва принадлежала сфере германских интересов. По желанию Советского Союза германское правительство во втором договоре отказалось от своих интересов в преобладающей части этой страны в пользу Советского Союза, делая это, скрепя сердце, ради сохранения мира. Лишь полоса этой области оставалась еще в сфере германских интересов. После ультиматума от 15 июня вся Литва, т. е. также и остававшаяся в сфере германских интересов часть ее, без всякого предупреждения германскому правительству была занята Советским Союзом, так что с тех пор СССР оказался непосредственно у всей восточной границы Восточной Пруссии. При последовавших позднее переговорах об этом с Германией, германское правительство после затруднительных переговоров все еще стремилось к дружелюбному урегулированию вопроса и предоставило эту часть Литвы Советскому Союзу.
Вскоре после этого подобным же образом, путем злонамеренного использования пактов о взаимопомощи, заключенных с этими государствами, произошла военная оккупация Латвии и Эстонии. Весь Балтийский край — в противоречие определенным заверениям Москвы — подвергся большевизации и несколько недель спустя после оккупации был просто захвачен советским правительством. Одновременно с этой аннексией на всем северном секторе советских позиций против Европы имело место сильное сосредоточение Красной армии.
Приходится лишь вскользь упомянуть о том, что экономические соглашения Германии с этими государствами, которые по соглашению с Москвой не должны были быть изменены, были односторонне нарушены советским правительством.
4. В договорах с Москвой при разграничении интересов в бывшем польском государстве было определенно указано, что за этими границами не должна вестись никакая политическая агитация, но деятельность оккупационных властей обеих сторон должна быть ограничена работой, исключительно направленной на мирное строительство в этих областях. У германского правительства имеются неоспоримые доказательства того, что вопреки этому соглашению Советский Союз уже вскоре после оккупации этих областей не только разрешал антигерманскую агитацию в польском Генерал-губернаторстве, но и поддерживал ее наряду с большевистской пропагандой в Генерал-губернаторстве. Также и в этих областях немедленно после их оккупации были созданы сильные советские гарнизоны.
5. Еще в то время, когда германская армия на западе вела борьбу против Франции и Англии, последовала советская акция против Балкан. Несмотря на то, что советское правительство во время московских переговоров заявило, что оно со своей стороны никогда не проявит инициативу для разрешения бессарабского вопроса, германское правительство 24 июня 1940 г. получило от советского правительства сообщение, что оно решило силой решить бессарабский вопрос. Одновременно сообщалось, что советские требования простираются также и на Буковину, т. е. на область, которая принадлежала прежней Австрийской короне, никогда не принадлежала России, и о которой в Москве в свое время вообще не говорилось. Германский посол в Москве заявил советскому правительству, что это решение явилось для германского правительства совершенно неожиданным и должно привести к тяжелому нарушению германских экономических интересов в Румынии, а также и к нарушению течения жизни тамошних крупных германских поселений и всей группы германской национальности в Буковине. Г. Молотов на это ответил, что обстоятельство это имеет срочный характер, и что Советский Союз в течение 24-х часов ожидает ответа германского правительства на этот вопрос. Несмотря на такое грубое выступление против Румынии, германское правительство и на этот раз ради сохранения мира и своей дружбы с Советским Союзом поступило в интересах последнего. Оно дало румынскому правительству, обратившемуся к Германии за помощью, совет уступить и предоставить Бессарабию и Сев[ерную] Буковину Советской России. С положительным ответом румынского правительства советскому правительству была передана Германией просьба румынского правительства предоставить ему достаточно времени для эвакуации этих крупных областей и для обеспечения жизни и имущества местных жителей. Советское правительство снова поставило Румынии ультиматум и до истечения срока последнего, а именно 28 июня, начало оккупацию некоторых частей Буковины и непосредственно за этим всей Бессарабии вплоть до Дуная. Эти области были также немедленно присоединены к Советскому Союзу, подверглись большевизации и были тем фактически разорены.
Оккупацией и большевизацией всей сферы интересов, предоставленной германским правительством в Москве Советскому Союзу, советское правительство ясно и недвусмысленно действовало в противоречии с московскими соглашениями. Несмотря на это, германское правительство даже и тогда придерживалось своей лояльной позиции по отношению к СССР. Оно держалось совершенно в стороне от финляндской войны и от балтийского вопроса; в бессарабском вопросе оно поддерживало позицию советского правительства против румынской точки зрения и примирилось, хотя и скрепя сердце, с положением, созданным советским правительством. Сверх этого, для того, чтобы заранее исключить возможность столкновения между обоими государствами, оно произвело в широком масштабе выселение всех немцев из областей, занятых СССР, обратно в Германию. По мнению германского правительства, трудно найти лучшее доказательство его желания достигнуть мирного сожительства с СССР.
======================================== ===
Резюмируя вышесказанное, германское правительство должно сделать следующее заявление:
Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в грубом противоречии своим торжественным заявлениям, советское правительство заняло позицию против Германии.
Оно
1. не только продолжало свои направленные против Германии и Европы попытки разложения, но еще усилило их с началом войны;
2. оно во все усиливавшейся степени с враждебностью направляло свою внешнюю политику против Германии, и
3. сосредоточило все свои военные силы у германской границы с готовностью быстрого нападения.
Тем самым советское правительство изменило своим договорам и соглашениям с Германией и нарушило их. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического благоразумия. Со смертельной враждой большевизм восстал против национал-социализма. Большевистская Москва готовит удар в спину национал-социалистической Германии в ее борьбе за свое существование.
Германия не согласна сложа руки смотреть на эти серьезные угрозы ее восточной границе. Поэтому Фюрер теперь дал приказ германской армии выступить против этой угрозы со всеми имеющимися в ее распоряжении средствами. Германский народ сознает, что в предстоящей борьбе он выступает не только на защиту родины, но что он также призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и проложить путь к истинному социальному возрождению Европы.
Берлин, 21 июня 1941 г. ======================================== =======
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как же «…секретная часть Договора о ненападении между Германией и советами» привела к войне? Обоснуй!!! Или без заключения «секретной части Договора о ненападении между Германией и советами» Гитлер не решился бы начать войну против Польши?
>Не решился, > пока не получил подтверждение не вмешательства от сссера в пакте
> Молотова-Риббентропа… > Когда договор о рограничении подписали — тогда напал. > А после раздела Польши сссер еще и получил общую границу с германией, что несомненно увеличило возможность столкновений и незаметных атак…
Значитца, «Когда договор о рограничении подписали — тогда напал»? Ну и ржу же я с тебя, блин!!! Я уже одного такого «историка» спрашивал — ОТКУДА вы такие «умные и грамотные» берётесь? Нет, я вполне понимаю, что, а Прибалтике сейчас не особо педалируют тему начала Второй Мировой войны — уж слишком она противоречит политике прибалтийских государств. Но если ты уж взялся САМОСТОЯТЕЛЬНО изучать эту тему, то изучай её не по официозу, а ПО ДОКУМЕНТАМ. В 1987—1999 годах было издано новое, расширенное издание документов Нюрнбергского процесса в 8 томах, сверенное с немецкими оригиналами документов, фигурировавших на Процессе. На Милитере эти документы выложены в полном объеме…
В томе 3-м, на стр. 118 и стр. 119 представлен документ ПС-1014 «Стенограмма речи Гитлера в Оберзальцберге» на совещании 22 августа высшего командного состава непосредственно перед нападением на Польшу, на котором он сказал: «Каждый должен иметь, а виду, что мы твердо решили с самого начала бороться против западных держав… Прежде всего будет разгромлена Польша… Для меня было совершенно ясно, что конфликт с Польшей произойдет рано или поздно. Я принял это решение ранней весной…» Добавлю, что это решение было не только принято, но и оформлено опять же ДОКУМЕНТАЛЬНО. Это «Директива ОКВ от 11 апреля 1939 г. о единой подготовке вооруженных сил к войне»
Где под пунктом II значится «Операция «Вейс» (см. приложение II). Операция «Вейс» — это план нападения на Польшу. Это документ фигурировал в Трибунале под номером С-120.
Кроме того, в документ С-120 было включено и «РАСПОРЯЖЕНИЯ КЕИТЕЛЯ ПО ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ОТ 3 АПРЕЛЯ 1939 г. ЗА № 37/39 ПО ПОВОДУ «ОПЕРАЦИИ ВЕЙС» Смотри чуть ниже «Директивы ОКВ от 11 апреля 1939 г. о единой подготовке вооруженных сил к войне». А что же это за распоряжение Кейтеля? Легко находим и его
И в этом Распоряжении читаем, что «Подготовку проводить с таким расчетом, чтобы обеспечить готовность к проведению операции не позднее 1. 9.1939 г.» Нет, я не отрицаю высокого уровня развития науки в нацистской Германии, но о немецкой машине времени слышать мне не доводилось!!! А ты слышал? А без машины времени никак было невозможно ни Гитлеру, ни Кейтелю знать в АПРЕЛЕ, что СССР и Германия заключат 23 АВГУСТА Договор о ненападении и к нему Секретное дополнение!!! В апреле СССР как раз предложил Англии и Франции создать Тройственный союз «Париж-Москва-Лондон» с целью обеспечения безопасности в Европе, который был успешно торпедирован Польшей, после чего СССР, ради обеспечения собственной безопасности, был вынужден заключить Договор о ненападении с Германией — он в Европе ЕДИНСТВЕННЫЙ такого Договора не имел… Так что, как видишь, заключение Договора о ненападении НИКАКОГО отношения к планам Гитлера не имеет!!! Учи историю!!!
21:32 17.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> заключение Договора о ненападении НИКОГО отношения к планам Гитлера не имеет!!!
К планам может быть и не имеет,
но разрешение у усатого владельца самой большой армии мира спросил.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заключение Договора о ненападении НИКОГО отношения к планам Гитлера не имеет!!!
> > К планам может быть и не имеет, > > но разрешение у усатого владельца самой большой армии мира спросил.
> > > А тот разрешил…
Это когда... в АПРЕЛЕ спросил? Вот удивительные вы люди, историки диванные!!! Уж, как кажется всё - носом в документы натыкал, а вам всё неймётся...
22:10 17.10.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А тот разрешил…
Не только разрешил. Сталин стал союзником Гитлера, совместно занявшись международным разбоем. Сталин и Гитлер создали преступное сообщество , занимающееся международным гоп-стопом в Европе, по предварительному сговору, письменно зафиксированном в Секретном протоколе.
22:47 17.10.2020
Мало того, я даже не подозревал, что открытая мною тема - станет лакмусовой бумажкой, безошибочно определяющей "кто есть кто", на нашем форуме.
Ведь совсем не случайно, Кремль во все времена, почти 50 лет, буквально с пеной у рта, категорически отрицал само наличие Секретных протоколов! Даже сам Вячеслав Михайлович Молотов, до самого смертного часа, категорически отрицал само наличие Секретных протоколов, хотя и лично их подписал 25 августа 1939 года.
Причина этого тотального отказа ясна и понятна ! Публичное представление всемирному сообществу Секретных протоколов со 100% уверенностью позволяло ОПРЕДЕЛИТЬ ИСТИННЫХ ВИНОВНИКОВ в разжигании ВМВ.
Но наши форумные друзья оказались людьми, более бессовестными, чем даже кремлёвские постояльцы в период за полвека.
Форумные друзья сегодня утверждают - ДА! Протоколы существуют, их публично продемонстрировали даже на последней выставке Госхрана России. НО..... Что эти протоколы, никакого отношения к началу ВМВ не имеют ! На мой взгляд, наши друзья не имеют ни чести, ни совести !
01:08 18.10.2020
Pashutka (Pashutka)
> Причина этого тотального отказа ясна и понятна ! > Публичное представление всемирному сообществу Секретных > протоколов со 100% уверенностью позволяло ОПРЕДЕЛИТЬ ИСТИННЫХ ВИНОВНИКОВ в разжигании ВМВ.
Бред. Идеологический бред. Бред от ангажированного "историка"
Почему. Потому, что вопрос о Пакте встал перед властями СССР только во время Перестройки. Когда националисты Прибалтики начали поднимать этот вопрос, как причину выхода из СССР.
01:11 18.10.2020
Как я понимаю, у основателя темы начался психоз. Иначе, как последствие этого психоза, расценить его высказывания: Сталин и Гитлер создали преступное сообщество , занимающееся международным гоп-стопом в Европе, У меня не получается.
01:40 18.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ведь совсем не случайно, Кремль во все времена, почти 50 лет, буквально с пеной у рта, категорически отрицал само наличие Секретных протоколов!
Pashutka - вот я (для примера) заявлю, что у тебя вместо рта наружный женский половой орган - и даже ФОТОГРАФИЮ оного уродства предъявлю. Вопрос: будешь ли ты КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАТЬ ВЫДУМКУ? Или покорно ПРИЗНАЕШЬ "факт" - ибо "фотография на все 100% доказывает его наличие"?
А чем реакция Кремля на "американскую фотографию секретного документа" - должна отличаться от твоей реакции?
01:42 18.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Публичное представление всемирному сообществу Секретных > протоколов
Не "Секретных протоколов", а всего лишь "фотокопии Секретных протоколов" - а это уже совершенно другое дело...
