> О серьёзности намерений Великобритании и Франции по созданию антифашистского союза трёх держав стран, говорит этот недавно опубликованный документ: > "Необходимость заключения соглашения для нас является более неотложной, чем для них, — пишет 20 июля в своем отчете английский представитель Уильям Стрэнг - В противоположность СССР, мы взяли на себя обязательства, выполнение которых от нас могут потребовать в любое время. > > Некоторые из взятых нами обязательств выгодны Советскому Союзу, так как они защищают значительную часть его западной границы... > > Наша пресса и наша общественность призывают к тому, чтобы мы быстро заключили соглашение, и у русских имеются достаточные основания полагать, что мы не осмелимся оказаться перед фактом окончательного срыва переговоров". > > 23 июля Молотов вносит неожиданное предложение: не дожидаясь завершения политических переговоров, начать переговоры о военном союзе трех держав. > > Идея потрясающая: генералы должны заняться согласованием оперативных планов, раскрыть при этом совершенно секретную информацию о составе, вооружении, сроках мобилизационной готовности своих армий, даже не будучи уверенными в том, что в будущей войне им предстоит быть союзниками, а не врагами! > > Но «упорство, фанатизм, почти истерия» оказались настолько сильны, что уже на следующий день, 24 июля, в Лондоне и Париже публично заявили о готовности начать переговоры с целью заключения военной конвенции. > > Через два дня после этого, 26 июля, высокопоставленный чиновник МИД Германии Карл Шнурре приглашает советского поверенного в делах Астахова и торгпреда Бабарина на обед. Судя по отчету, обед затянулся до полпервого ночи. > > В ходе беседы германский представитель заявил: «Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза - противостояние капиталистическим демократиям. > > Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. > Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий... > Что может Англия предложить России? Самое большее - участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели..."
> > 3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп. > На этот раз место вопросов заняли достаточно понятные предложения: "Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой". quoted1
хе-хе, молодец Пашутка! Но это не советские дипломаты сказали, они (советские дипломаты) только выслушали немцев.
>> Не имеет значения. Это было сотрудничество с Германией, которое продолжалось до 41-го года. quoted2
>В твоей же ссылке сказано о прекращении контактов в связи с приходом Гитлера к власти, зачем трезвонишь? И что такого плохого в сотрудничестве с Германией внятно сказать ты в состоянии? Немцы обучали наших лётчиков и танкистов, ну наверное надо быть идиотом отказываться от такого подарка да за немецкий же счёт. > > Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А особо образованным, рекомендуется прочесть Меморандум, где четко выраженные претензии Германии, которые вынуждают ее начать военные действия против СССР. quoted2
>Всё смешалось в доме Обломовых, сударь или сударыня, матчасть поучите прежде чем высовываться. Ну я не нанимался в репетиторы, или денег заплати, скину неомер карты всё разжую что там и к чему.
> > Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что Липецк? На верёвочке детские самолётики водили quoted2
>В липецке, бестолковый (ая) немецкие инструктора учили русских курсантов. Причём если бился самолёт советским курсантом, это оплачивалось из немецкой казны, число подготовленных лётчиков было незначительным и ты стрындел про новейшие самолёты и испытание оружия, мелкий врунишка Мне 13-летний сын так не врёт как пытаешься соврать ты, он понял что это не прокатит. > quoted1
1. Ты переводишь тему на уровень бабушек на лавочке. Вопрос политический стоит в следующем - была ли довоенная поддержка и союз с Германией перед войной 41 года. Ответ - была, не прерывалась, включая помощь в избрании Гитлера на пост канцлера. Германии помогли обойти запреты Версаля, а в дальнейшем совместно участвовали в разделе Европы.
Это ни плохо, ни хорошо, а просто так было.
2. Ты не можешь быть репетитором - у тебя скудные знания, отсутствует понимание даже того, что знаешь и ты совершенно не объективен. Да и не заплатит тебе никто ни копейки - хамов не любят.
3. "Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек ( с немецкой стороны — около 140 человек ), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человек: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. Руководство рейхсвера строго контролировало все детали деятельности совместных структур на территории СССР, особое внимание уделялось секретности. Немецкие лётчики носили советскую форму без знаков различия." (вот, где начались "ихтамнеты").
"К концу 1929 г. там имелось 43 самолета Фоккер D XIII, 2 Фоккер D VII, 6 Хейнкель HD 17,6 Альбатрос L 76, 6 Альбатрос L 78, 1 Хейнкель HD 21, 1 Юнкерс А 20, 1 Юнкерс F 13.13 В следующем году авиатехника пополнилась новыми образцами -одномоторными Хейнкель HD 40 и Юнкерс К 47, многомоторными Дорнье «Меркюр» и Рорбах «Ролланд».
В 1931 г. немецкие летчики приняли участие в совместных маневрах с советской авиацией. В ходе этих учений отрабатывались действия истребителей против дневных бомбардировщиков. Кроме этого, на военном полигоне под Воронежем немецкие пилоты вместе с советскими артиллеристами тренировались в корректировке артогня с воздуха."
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не имеет значения. Это было сотрудничество с Германией, которое продолжалось до 41-го года. quoted3
>>В твоей же ссылке сказано о прекращении контактов в связи с приходом Гитлера к власти, зачем трезвонишь? И что такого плохого в сотрудничестве с Германией внятно сказать ты в состоянии? Немцы обучали наших лётчиков и танкистов, ну наверное надо быть идиотом отказываться от такого подарка да за немецкий же счёт. >> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А особо образованным, рекомендуется прочесть Меморандум, где четко выраженные претензии Германии, которые вынуждают ее начать военные действия против СССР. quoted3
>>Всё смешалось в доме Обломовых, сударь или сударыня, матчасть поучите прежде чем высовываться. Ну я не нанимался в репетиторы, или денег заплати, скину неомер карты всё разжую что там и к чему. quoted2
>
>> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что Липецк? На верёвочке детские самолётики водили quoted3
>>В липецке, бестолковый (ая) немецкие инструктора учили русских курсантов. Причём если бился самолёт советским курсантом, это оплачивалось из немецкой казны, число подготовленных лётчиков было незначительным и ты стрындел про новейшие самолёты и испытание оружия, мелкий врунишка Мне 13-летний сын так не врёт как пытаешься соврать ты, он понял что это не прокатит. >> quoted2
>1. Ты переводишь тему на уровень бабушек на лавочке. Вопрос политический стоит в следующем — была ли довоенная поддержка и союз с Германией перед войной 41 года. > Ответ — была, не прерывалась, включая помощь в избрании Гитлера на пост канцлера. > Германии помогли обойти запреты Версаля, а в дальнейшем совместно участвовали в разделе Европы.
> > Это ни плохо, ни хорошо, а просто так было. > quoted1
Со статьями «союзного» договора нельзя ли ознакомиться? Через голландские порты до мая 1940 года в Германию непрерывным потоком шли товары и сырьё. Означает ли это, что США, Бельгия и Голландия оказывали «поддержку» Германии в её войне против Англии и Франции?
> 2. Ты не можешь быть репетитором — у тебя скудные знания, отсутствует понимание даже того, что знаешь и ты совершенно не объективен. > Да и не заплатит тебе никто ни копейки — хамов не любят. > > 3. «Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). > В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человек: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. > Руководство рейхсвера строго контролировало все детали деятельности совместных структур на территории СССР, особое внимание уделялось секретности. > Немецкие лётчики носили советскую форму без знаков различия.» (вот, где начались «ихтамнеты»). > > "К концу 1929 г. там имелось 43 самолета Фоккер D XIII, 2 Фоккер D VII, 6 Хейнкель HD 17,6 Альбатрос L 76, 6 Альбатрос L 78, 1 Хейнкель HD 21, 1 Юнкерс, А 20, 1 Юнкерс F 13.13 > В следующем году авиатехника пополнилась новыми образцами -одномоторными Хейнкель HD 40 и Юнкерс К 47, многомоторными Дорнье «Меркюр» и Рорбах «Ролланд».
> > В 1931 г. немецкие летчики приняли участие в совместных маневрах с советской авиацией. В ходе этих учений отрабатывались действия истребителей против дневных бомбардировщиков. > Кроме этого, на военном полигоне под Воронежем немецкие пилоты вместе с советскими артиллеристами тренировались в корректировке артогня с воздуха." quoted1
Ну и? Веймарская Германия это одно, а гитлеровская совсем другое. Как только стала «гитлеровская», так всякое сотрудничество и прекратилось. Не понимаю, где тут можно спекулировать.
Территорию какой страны аннексировали США? Если аборигены племени тумбо-юмбо едят людей, то это не значит, что нужно тыкать в них пальцами, осуждать и делать точно так же.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Веймарская Германия это одно, а гитлеровская совсем другое. Как только стала «гитлеровская», так всякое сотрудничество и прекратилось . Не понимаю, где тут можно спекулировать. quoted1
"В первой половине мая 1933 г., спустя три месяца после прихода Гитлера к власти, группа высокопоставленных немецких офицеров во главе с генералом фон Бокельбергом посетила Москву по приглашению советского генерального штаба. Нарком обороны Ворошилов в своей речи на приеме в честь немецкой военной делегации специально подчеркнул желание Красной Армии сохранить прежние дружественные отношения с рейхсвером".
"Получение крупного кредитного займа от Германии (1935) Сталин расценил как выражение намерения Германии прийти к соглашению с СССР. На заседании Политбюро Сталин возразил на сообщение НКВД следующим образом: "Как Гитлер может воевать против нас, если он предоставляет нам такие займы? Это невозможно. Деловые круги в Германии достаточно могущественны и именно они управляют".
"После подписания советско-германского экономического соглашения (1936) Сталин был убежден, что переговоры с Германией идут к благополучному завершению: "Очень скоро мы достигнем соглашения с Германией".
"Почти все, кто принимал по поручению Сталина участие в негласных советско-германских переговорах в 1933-1937 годах, были уничтожены. Последним погиб Бессонов."
"Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве , включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. ...
Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами.
Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии. ... Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению.
С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас.
В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.
Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем , чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. ..."
Из речи И.Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года."
В Берлине очень хотели увидеть открытые, публичные проявления участия СССР в разрешении "польского вопроса". 29 августа посол Шуленбург передает Молотову следующую просьбу Риббентропа:
"В последнее время в нескольких газетах появились слухи о том, что якобы Советское правительство отводит свои войска с западной границы.
Такого рода слухи, служащие агитационным целям, неприятны германскому правительству. Поэтому Риббентроп по поручению Гитлера просит Советское правительство опровергнуть эти слухи в форме, которую оно сочтет удобной.
Лучше, если бы это опровержение было сделано в положительной форме, то есть что Советское правительство не отводит свои войска с границы, а, наоборот, усиливает военные силы на границе".
Примечательна весьма уклончивая реакция Молотова на столь откровенную немецкую провокацию: "Молотов спрашивает - верит ли этим сообщениям германское правительство? Шуленбург отвечает отрицательно.
Молотов говорит, что он посоветуется, как это сделать, и подчеркивает серьезность, с которой мы относимся к заключенному нами пакту с Германией".
Эта же неопределенность в намерениях и действиях Кремля сохранялась и в последующие дни. В общем и целом Сталин оценивал Германию как слабую сторону конфликта и, соответственно, готов был помочь Гитлеру ввязаться в войну и не быть в ней разгромленным; с другой стороны, помощь предполагалась строго дозированной, и поиск верной "дозы" шел методом проб и ошибок:
" Телеграмма № 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния.
Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию... Риббентроп".
Разумеется, в планы Сталина не входило позволить Гитлеру так быстро и так просто закончить польскую кампанию. Поэтому ответ был однозначно отрицательный: "Сами, ребята, всё сами!" На дипломатическом языке это прозвучало так:
"Молотов передал мне следующий ответ советского правительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов..."
Но немцы не отставали, и на то были причины. 4 сентября 24 английских бомбардировщика нанесли удар по германским кораблям в гаванях Вильгельмхафена и Брюнсбюттеле. 7-8 сентября французская армий силами 9 дивизий пересекла границу в Сааре и, не встречая сопротивления, продвигалась к предполью "Линии Зигфрида".
Да, авиационный удар оказался для англичан крайне неудачным (безвозвратно потеряно 7 самолетов, три бомбы, врезавшиеся в палубу германского "карманного линкора" "Адмирал Шеер", не взорвались), но, как говорится, "лиха беда начало", и на Западном фронте могла начаться реальная война. В такой ситуации немцам надо было как можно быстрее завершать польскую кампанию.
В ночь с 8 на 9 сентября Риббентроп отправляет очередную телеграмму посольству в Москве:
"Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции.
Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я поэтому просил бы Вас в подходящий форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат".
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Веймарская Германия это одно, а гитлеровская совсем другое. Как только стала «гитлеровская», так всякое сотрудничество и прекратилось . Не понимаю, где тут можно спекулировать. quoted2
> > "В первой половине мая 1933 г., спустя три месяца после прихода Гитлера к власти, группа высокопоставленных немецких офицеров во главе с генералом фон Бокельбергом посетила Москву по приглашению советского генерального штаба. Нарком обороны Ворошилов в своей речи на приеме в честь немецкой военной делегации специально подчеркнул желание Красной Армии сохранить прежние дружественные отношения с рейхсвером". > > "Получение крупного кредитного займа от Германии (1935) Сталин расценил как выражение намерения Германии прийти к соглашению с СССР. > На заседании Политбюро Сталин возразил на сообщение НКВД следующим образом: "Как Гитлер может воевать против нас, если он предоставляет нам такие займы? Это невозможно. Деловые круги в Германии достаточно могущественны и именно они управляют". > > "После подписания советско-германского экономического соглашения (1936) Сталин был убежден, что переговоры с Германией идут к благополучному завершению: "Очень скоро мы достигнем соглашения с Германией". > > "Почти все, кто принимал по поручению Сталина участие в негласных советско-германских переговорах в 1933-1937 годах, были уничтожены. Последним погиб Бессонов." > > "Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. > Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве , включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. ... > > Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. > > Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии. ... > Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. > > С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. > > В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. >
> Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем , чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. ..." > > Из речи И.Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года." quoted1
С таким же успехом мог привести и "завещание петра1". Да-а, ребята до откровенных фальшивок опустились. Радует Пашутка,- он тоже "одобрямс" фальшивки.
> В Берлине очень хотели увидеть открытые, публичные проявления участия СССР в разрешении "польского вопроса". > 29 августа посол Шуленбург передает Молотову следующую просьбу Риббентропа: > "В последнее время в нескольких газетах появились слухи о том, что якобы Советское правительство отводит свои войска с западной границы. > > Такого рода слухи, служащие агитационным целям, неприятны германскому правительству. > Поэтому Риббентроп по поручению Гитлера просит Советское правительство опровергнуть эти слухи в форме, которую оно сочтет удобной. > > Лучше, если бы это опровержение было сделано в положительной форме, то есть что Советское правительство не отводит свои войска с границы, а, наоборот, усиливает военные силы на границе". > > > Примечательна весьма уклончивая реакция Молотова на столь откровенную немецкую провокацию: "Молотов спрашивает - верит ли этим сообщениям германское правительство? Шуленбург отвечает отрицательно. > > Молотов говорит, что он посоветуется, как это сделать, и подчеркивает серьезность, с которой мы относимся к заключенному нами пакту с Германией". > > Эта же неопределенность в намерениях и действиях Кремля сохранялась и в последующие дни. > В общем и целом Сталин оценивал Германию как слабую сторону конфликта и, соответственно, готов был помочь Гитлеру ввязаться в войну и не быть в ней разгромленным; с другой стороны, помощь предполагалась строго дозированной, и поиск верной "дозы" шел методом проб и ошибок: > " Телеграмма № 253 от 3 сентября > Очень срочно! > Лично послу. > Совершенно секретно! > Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. > Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния. > > Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния. > > Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию... > Риббентроп". > Разумеется, в планы Сталина не входило позволить Гитлеру так быстро и так просто закончить польскую кампанию. > Поэтому ответ был однозначно отрицательный: "Сами, ребята, всё сами!" > На дипломатическом языке это прозвучало так: > "Молотов передал мне следующий ответ советского правительства: "Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. > Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов..." > > Но немцы не отставали, и на то были причины. > 4 сентября 24 английских бомбардировщика нанесли удар по германским кораблям в гаванях Вильгельмхафена и Брюнсбюттеле. > 7-8 сентября французская армий силами 9 дивизий пересекла границу в Сааре и, не встречая сопротивления, продвигалась к предполью "Линии Зигфрида". > > Да, авиационный удар оказался для англичан крайне неудачным (безвозвратно потеряно 7 самолетов, три бомбы, врезавшиеся в палубу германского "карманного линкора" "Адмирал Шеер", не взорвались), но, как говорится, "лиха беда начало", и на Западном фронте могла начаться реальная война. > В такой ситуации немцам надо было как можно быстрее завершать польскую кампанию. > > В ночь с 8 на 9 сентября Риббентроп отправляет очередную телеграмму посольству в Москве: > "Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. > По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. > Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции. >
> Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. > Я поэтому просил бы Вас в подходящий форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат". > quoted1
Правильно Пашутка,- "Сами, ребята, всё сами!". И где тут "союз"? А французы в пустых немецких полях заблудились? И не найдя немцев вернулись до дому?
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да-а, ребята до откровенных фальшивок опустились. Радует Пашутка, — он тоже «одобрямс» фальшивки. quoted1
Ты до сих пор не понял, что сейчас уже нельзя ничего скрыть. Даже 200 фейков от РФ по сбитому Боингу не помогают.
«Секретная речь Сталина, представленная членам Политбюро 19 августа 1939 года, была тайно предана огласке и опубликована 28 и 29 ноября 1939 года в нескольких французских и голландских газетах. Все копии исходили из одного источника — сообщения французского агентства новостей «Гавас» из Женевы, где располагалась штаб-квартира Лиги Наций. Сообщение было датировано 27 ноября. Все тексты перед публикацией были либо подвергнуты цензуре, либо подвергнуты цензуре и отредактированы.
Сразу же после подписания советско-германского пакта 23 августа 1939 года, по всей вероятности, наркоматом иностранных дел был выпущен документ под названием «Официальные правительственные директивы Москвы дипломатическим миссиям СССР на Балканах».
Эти «Директивы» скорее всего, имели другое название. Как видно из содержания самого документа, он исходил от Коминтерна. Текст этих «Директив», как и оригинальный текст речи Сталина в английском переводе автора этой статьи публикуется ниже. Нам известно, что этот документ был направлен не только коммунистическим партиям Балканских стран, но и секциям коммунистов других зарубежных стран, без сомнения, под разными названиями. В течение нескольких дней после их появления эти «Директивы» были перехвачены или, как в данном случае, тайно переданы нескольким иностранным агентствам и, по крайней мере, одному журналисту. Среди копий этого документа были идентифицированы те, что предназначались коммунистам в Великобритании, Болгарии и Румынии. Выдержки из «Директив», направленных английским коммунистам, были опубликованы в газете «.
««Исследователям не известны какие-либо документы или свидетельства, которые хотя бы в малейшей степени подтверждали подлинность приписываемой Сталину речи 19 августа 1939 г., содержащей, помимо всего прочего, большое число неверных и откровенно несуразных положений».
На самом деле такие документы есть. Причем к основному из них и Случ обращается — для интерпретации положений сообщения агентства Гавас. Очевидно, что исследователю-профессионалу полагалось бы сделать отсюда необходимые выводы.
В сообщении агентства Гавас, распространенном 28 ноября 1939 г., приведены все основные положения секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. (док. 5).
Публикация в открытой печати, почти сразу же, содержания того тайного сговора между Сталиным и Гитлером, который советское руководство отрицало 50 лет, и есть прямое подтверждение подлинности сообщения агентства Гавас."
№ 4. Русский перевод опубликованного текста сообщения агентства Гавас с дополнениями и разночтениями, имеющимися в немецкой копии
Почему Советская Россия подписала договор с Германией? Как долго еще будет спрашивать мировая общественность, – а она продолжает спрашивать, – какие основания были у правительства Советского Союза,подписать 19 августа (в тексте – 19 октября, что является явной ошибкой переводчика. – Авт. ) политический и хозяйственный договоры с Германией. До сих пор было неизвестно, при каких условиях Сталин получил единодушное одобрение Политбюро повороту своей политики. Теперь завеса приподнятаl.
Почему СССР заключил пакт с Рейхом (с этой фразы начинается французский текст сообщения; она опущена в публикации Случа. – Авт.). Агентство Гавас получило из Москвы через Женеву от источника, который оно рассматривает как достойный абсолютного доверия, следующие сведения о заседании Политбюро, проведенного по инициативе Сталина 19 августа в 10 часов вечера, вскоре после которого СССР подписал известное политическое соглашение с Рейхом: вечером 19 августа члены Политбюро были срочно созваны на секретное заседание, на котором присутствовали также видные лидеры Коминтерна, но только те, кто входил в русскую секцию. Никто из зарубежных коммунистов, даже Димитров – генеральный секретарь Коминтерна, не был приглашен на это заседание, цель которого, не обозначенная в повестке дня, состояла в том, чтобы заслушать доклад Сталина. Далее следовала запись его основных положений:
«Мир или война. Этот вопрос вступает в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займет Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.
При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой.
Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечем, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до предместий (подступов в переводе Случа. – Авт.) Варшавы, включая украинскую Галицию.
Германия предоставит нам полную свободу действий в трех прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию.
Остается открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займет Италия. Если Италия останется на стороне Германии, тогда последняяxliv потребуетxlv, чтобы Югославия входила в зону ее влияния, ведь именно через Югославию онаxlvi получит доступ к Адриатическому морю. Но если Италия не пойдет вместе с Германией, то тогда она за счет Италии получит выход к Адриатическому морю, и в этом случае Югославия перейдет в нашу сферу влияния.
Все это в том случае, если Германия выйдет победительницей из войны.
Однако мы должны предвидеть последствия как поражения, так и победы Германии. Рассмотрим вариант, связанный с поражением Германии. У Англии и Франции будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин и уничтожитьl Германию, которой мы вряд ли сможем оказать эффективную помощь.
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнуренные Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию.
Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая ее сырьем и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определенных границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии.
В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране наша партия во время войны будет вынуждена прекратить легальную деятельность и перейти к нелегальной. Мы знаем, что подобная деятельность требует больших средств, но мыlvii должны без колебаний пойти на эти жертвы. Если эта подготовительная работа будет тщательно проведена, тогда безопасность Германии будет обеспечена, и она сможет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии.
Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, ноlxi было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают.
Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъему.
С другой стороны, Германия – победительница будет обладать огромными колониями; их эксплуатация и приспособление к немецким порядкам также займут Германию в течение нескольких десятилетий. Очевидно, что Германия будет слишком занята другим, чтобы повернуть против нас.
Товарищи, сказал в заключение Сталин, я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших интересах, чтобы война разразилась между Рейхомlxii и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. В то же время мы должны усилить экономическуюlxiv работу в воюющих государствах, чтобы быть хорошо подготовленными к тому моменту, когда война завершится».
Доклад Сталина, выслушанный с благоговейным вниманием, не вызвал никакой дискуссии. Было задано только два малозначительных вопроса, на которые Сталин ответил. Его предложение о согласии на заключение пакта о ненападении с Рейхом было принято единогласно. Затем Политбюро приняло решение поручить председателю Коминтерна Мануильскому совместно с секретарем Димитровым под личным руководством Сталина разработать надлежащие инструкции для коммунистической партии за рубежом.
№ 5. Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да-а, ребята до откровенных фальшивок опустились. Радует Пашутка, — он тоже «одобрямс» фальшивки. quoted2
> > Ты до сих пор не понял, что сейчас уже нельзя ничего скрыть. Даже 200 фейков от РФ по сбитому Боингу не помогают. > > «Секретная речь Сталина, представленная членам Политбюро 19 августа 1939 года, была тайно предана огласке и опубликована 28 и 29 ноября 1939 года в нескольких французских и голландских газетах. > Все копии исходили из одного источника — сообщения французского агентства новостей «Гавас» из Женевы, где располагалась штаб-квартира Лиги Наций. Сообщение было датировано 27 ноября. Все тексты перед публикацией были либо подвергнуты цензуре, либо подвергнуты цензуре и отредактированы. > > Сразу же после подписания советско-германского пакта 23 августа 1939 года, по всей вероятности, наркоматом иностранных дел был выпущен документ под названием «Официальные правительственные директивы Москвы дипломатическим миссиям СССР на Балканах». > > Эти «Директивы» скорее всего, имели другое название. Как видно из содержания самого документа, он исходил от Коминтерна. Текст этих «Директив», как и оригинальный текст речи Сталина в английском переводе автора этой статьи публикуется ниже. Нам известно, что этот документ был направлен не только коммунистическим партиям Балканских стран, но и секциям коммунистов других зарубежных стран, без сомнения, под разными названиями. > В течение нескольких дней после их появления эти «Директивы» были перехвачены или, как в данном случае, тайно переданы нескольким иностранным агентствам и, по крайней мере, одному журналисту. Среди копий этого документа были идентифицированы те, что предназначались коммунистам в Великобритании, Болгарии и Румынии. Выдержки из «Директив», направленных английским коммунистам, были опубликованы в газете «. > > ««Исследователям не известны какие-либо документы или свидетельства, которые хотя бы в малейшей степени подтверждали подлинность приписываемой Сталину речи 19 августа 1939 г., содержащей, помимо всего прочего, большое число неверных и откровенно несуразных положений». > > На самом деле такие документы есть. Причем к основному из них и Случ обращается — для интерпретации положений сообщения агентства Гавас. Очевидно, что исследователю-профессионалу полагалось бы сделать отсюда необходимые выводы. >
> В сообщении агентства Гавас, распространенном 28 ноября 1939 г., приведены все основные положения секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. (док. 5). > > Публикация в открытой печати, почти сразу же, содержания того тайного сговора между Сталиным и Гитлером, который советское руководство отрицало 50 лет, и есть прямое подтверждение подлинности сообщения агентства Гавас." quoted1
Неинтересно, Пашутка. Могу тебе привести Протоколы Сионских Мудрецов, тоже в интернете болтаются и писали их люди хорошо знакомые с Торой.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Могу тебе привести Протоколы Сионских Мудрецов, тоже в интернете болтаются и писали их люди хорошо знакомые с Торой. quoted1
Я читал и Тору и Протоколы. Всегда есть способы узнать, что правда, а что фейк.
Сама по себе речь (как документ) не имеет никакого значения. Существуют факты и действия. Их сочетание и последовательность высветляет мотив. Поэтому есть где-то фиксация мотива или шептали друг другу на ухо - совершенно неважно. Даже, если сценарий не сработал, как, скажем, в проекте "Новороссия", то наличие такого сценария легко проявляется действиями.