Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  souser
souser


Сообщений: 28798
07:03 26.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рассказывая при том весьма сенсационные вещи: например про танкеры американской компании "Стандарт Ойл", которые -де везли нефть на Канарские острова; там нефть из них перекачивали в испанские танкеры, и отправляли в порт Гамбурга -- для снабжения немецкой военной машины. Капитанам немецким подводных лодок при том якобы был дан строгий приказ не топить танкеры "Стандарт Ойл".
> И так далее, и тому подобное.
quoted1
Не вижу, в чём у тебя проблема: просто перечисли танкеры компании "Стандарт Ойл", торпедированные немцами в годы Второй Мировой войны - и тема МГНОВЕННО исчерпается!

Или - ты не можешь привести примера торпедирования немцами танкеров американской компании "Стандарт Ойл"?

Тогда - нам таки есть смысл поговорить о "бизнесе янки с наци в годы Второй Мировой"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
03:18 28.01.2021
Офицер латвийской армии (на тот момент уже красноармеец) Игнат Блажевич пишет в начале (до 14-го) июня 1941 года.

Москва скоропостижно вела работу по подгатовке к наступлению.
Длинные товарные эшалоны, груженые военным материалом, оружием и муницией, день и
ночь шли в Ригу, Вентспилс и Лиепаю. На станциях Алуксне и Гулбене (авт. находился по близости)
пришедшее оружие и муницию перегружали и отправляли на склады только ночю (очевидно и в других местах тоже).

Днем события в Латвии, как и работы в Литене (летний войсковой лагерь),
подтверждали слова сказанные в Риге красноармейским майором Кучеренко:
Красные всерьез готовились к большому военному походу,
в котором затянут и нас (латышей).


Ignats Blaževičs ''Latvijas armija un tās iznīcināšana''
Daugavas Vanagu Mēnešraksts,
Nr.1, 01.01.1996.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
16:46 28.01.2021
A обратно вагоны везли уже латышей в Сибирь



14.06.1941.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3979
12:12 29.01.2021
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рассказывая при том весьма сенсационные вещи: например про танкеры американской компании «Стандарт Ойл», которые -де везли нефть на Канарские острова; там нефть из них перекачивали в испанские танкеры, и отправляли в порт Гамбурга -- для снабжения немецкой военной машины. Капитанам немецким подводных лодок при том якобы был дан строгий приказ не топить танкеры «Стандарт Ойл».
>> И так далее, и тому подобное.
quoted2
>Не вижу, в чём у тебя проблема: просто перечисли танкеры компании «Стандарт Ойл», торпедированные немцами в годы Второй Мировой войны — и тема МГНОВЕННО исчерпается!
> Или — ты не можешь привести примера торпедирования немцами танкеров американской компании «Стандарт Ойл»?
quoted1

Наверное, он занят. Я перечислю вместо него. Гуглится легко

1. «Charles Pratt» (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) — Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 — 2 погибших

2. «I.C. White» (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao — Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 — 3 погибших

3. «Allan Jackson» (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia — New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 — 22 погибших

4. «W.L. Steed» (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) — Key West, Florida — New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 — 34 погибших

5. «R.P. Resor» (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas — Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 — 47 погибших

6. «Hanseat» (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York — Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет

7. «Penelope» (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito — Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 — 2 погибших

8. «E.M. Clark» (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana — New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 — 1 погибший

9. «Esso Boston» (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela — Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 — погибших нет

10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) — Port of Spain (16 Apr) — Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет

11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) — Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 — 2 погибших

12. «Esso Houston» (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) — Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 — 1 погибший

13. «M.F. Elliott» (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) — Trinidad — Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 — 13 погибших

14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) — San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 — 41 погибший

15. «C.O.Stillman» (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba — New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 — 3 погибших

16. «Franklin K. Lane» (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela — Trinidad (7 Jun) — Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 — 4 погибших

17. «E.J. Sadler» (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) — New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 — погибших нет

18. «William Rockefeller» (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) — New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 — нет погибших

19. «Benjamin Brewster» (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) — Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 — 25 погибших

20. «R.W. Gallagher» (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) — Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 — 10 погибших

21. «Beaconlight» (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) — Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 — 1 погибший

https://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
14:18 11.02.2021
Можно сказать, что

в 1937 году ссср начал завоевание мира.

Внутри страны начались чистки ''5 колонны'' которая могла этому плану препятствовать.


Хотя танки наклепали еще раньше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
21:49 20.02.2021
1937 году в СССР началась социальная чистка,


такая же как в Германии расовая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:58 22.02.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно сказать, что ....
quoted1

"Говорить и спорить" надо когда что-то неясно и нужно выяснить, как же всё было на самом деле !
В нашей теме никаких неясностей не существует.

Так вот, запомните друзья мои, ещё вчера, 21 июня 1941 года, любимая газета "Правда" с деланной объективностью, но на самом деле с плохо скрываемым злорадством писала об уничтоженных фашистами кварталах Лондона, сожжённых британских городах и пущенных на дно английских океанских конвоях, а сегодня 22 июня 1941 года по британскому радио выступил премьер-министр Великобритании Черчилль и сказал следующее:

Выступление по радио 22 июня 1941 года
Язык оригинала: английский. Название в оригинале: Winston Churchill's Broadcast on the Soviet-German War. — Дата создания: 1941. Источник: Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.

Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны. В первом из этих напряжённых поворотных моментов, год назад, Франция бессильно пала под немецким молотом, и нам пришлось в одиночку противостоять буре.

Второй момент настал, когда Королевские военно-воздушные силы отбили у налётчиков-гуннов охоту совершать дневные воздушные рейды и таким образом предотвратили нацистское вторжение на наши острова, когда мы были всё ещё плохо вооружены и плохо подготовлены.

Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу.

Это были три критических момента.

Сейчас наступает четвёртый.

В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Все его обычные формальности вероломства были соблюдены со скрупулёзной точностью. Между странами действовал торжественно подписанный договор о ненападении. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. Под прикрытием его ложных гарантий, немецкие войска выстроили свои огромные силы в линию, протянувшуюся от Белого до Чёрного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно, без объявления войны, даже без ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска нарушили русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, нанёс визит русскому министру иностранных дел и заявил, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

Таким образом, повторилось в гораздо большем масштабе циничное надругательство над всеми признанными международными соглашениями и доверием международного сообщества, которое мы наблюдали в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, и которое Муссолини, пособник и шакал Гитлера, преданно сымитировал в случае с Грецией.

Всё это не стало для меня неожиданностью. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Всё, что я знаю на текущий момент — русский народ защищает свою родную землю и его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер — это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его пятой, либо запугана до состояния униженного повиновения, он теперь хочет продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создавать почти с нуля год за годом — эта машина не может простаивать, дабы не заржаветь и не распасться на части. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая дома и неотъемлемые права сотен миллионов людей.

Более того, её нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный низменный тип запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не знала история человечества.

И даже кровавая бойня и разорение, которые в случае его победы (хотя он ещё не победил) грозят русским людям, будут только ступенью к попытке ввергнуть четыре или пять сотен миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики.

Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью ещё одного миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.

Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на кое-что ещё, что лежит в основе этих событий и близко затрагивает жизнь Британии и Соединённых Штатов.

Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо основ и принципов, кроме ненавистного аппетита к расовому господству. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. Никто не был более стойким противником коммунизма в течение последних 25 лет, чем я. Я не возьму обратно ни одного сказанного о нём слова. Но всё это бледнеет перед зрелищем, разворачивающимся сейчас.

Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, как они стоят на границе родной земли и охраняют поля, которые их отцы пахали с незапамятных времён. Я вижу, как они охраняют свои дома; их матери и жёны молятся — о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя, своих защитников.

Я вижу все десять тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырывались у земли, но там также существуют исконные человеческие радости, смеются девушки и играют дети, и на всё это наступает в отвратительной, бешеной атаке нацистская военная машина со своими щёлкающими каблуками, бряцающими оружием, одетыми с иголочки прусскими офицерами, с её искусными тайными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я также вижу тупую, вымуштрованную, послушную и свирепую массу гуннской солдатни, которая медленно и тяжело надвигается, словно рой ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители, ещё не оправившиеся от многочисленных британских ударов, и радующихся тому, что нашли по их мнению более лёгкую и верную добычу. И вдали за этими свирепыми взглядами, за этой бурей я вижу кучку мерзавцев, которые спланировали, организовали и напустили на человечество эту лавину бедствий.

И затем мой разум возвращается через годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражались с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, не дали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.

Я пережил всё это, поэтому мне простительно это выражение чувств и волнение старых воспоминаний. Но сейчас я должен объявить о решении правительства Его Величества, и я полностью уверен, что такое же решение примут в установленном порядке и великие доминионы. И об этом мы должны высказаться сразу же, немедленно, без единого дня задержки. Я должен сделать формальное заявление, но разве кто-то может сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная цель и одна неизменная задача. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не станем обсуждать условия с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от его тени и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, борющиеся против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, марширующие с Гитлером — наши враги. Это относится не только к целым государствам, но и ко всем представителем низкой расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их же сограждане, избавив нас от хлопот, будут немедленно после нашей победы переданы для справедливого суда трибуналам Союзников. Такова наша политика и таково наше официальное заявление.

Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.

Мы уже предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая может быть ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днём и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц всё более тяжёлые бомбы, чтобы немецкий народ сам отведал с каждым месяцем всё более острую порцию тех несчастий, которые они обрушили на человечество.

Стоит упомянуть, что только вчера при налёте на Францию Королевские военно-воздушные силы с незначительными потерями для себя сбили двадцать восемь гуннских истребителей в небе над французской землёй, которую они захватили, осквернили и пытаются удержать.

Но это только начало. С настоящего момента увеличение численности наших военно-воздушных сил будет происходить с нарастающей скоростью. В ближайшие шесть месяцев начнёт сказываться весомость получаемой нами от Соединённых Штатов помощи в виде различных военных материалов и особенно тяжелых бомбардировщиков. Это совсем не классовая война. Это война, в которой участвует вся Британская империя и Содружество наций без различия расы, вероисповедания или партийной принадлежности.

Я не могу говорить о действиях Соединенных Штатов от их имени, но я скажу следующее: если Гитлер вообразил, что его нападение на Советскую Россию вызовет хоть малейшее расхождение в целях или ослабление усилий наших великих демократий, полных решимости уничтожить его, то он прискорбно заблуждается. Напротив, мы ещё больше укрепимся и вдохновимся в стремлении спасти человечество от его тирании. Мы должны не ослабить, а усилить нашу решимость и использовать все средства.

Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединёнными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.

Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили или соблазнили его на эту авантюру в России, я также упомянул и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придётся либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.

Нападение на Россию — не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется, что всё это удастся завершить до наступления зимы, и что он сможет сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется, что сможет опять повторить в ещё большем масштабе, чем когда-либо ранее, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны — а именно, подчинения всего Западного полушария его воле и его системе.

Поэтому опасность, грозящая России - это угроза нам и угроза Соединённым Штатам, и точно так же дело каждого русского, который сражается за свой дом и очаг - это дело всех свободных людей и народов во всех частях земного шара.

Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединённой силой, пока мы живы и можем бороться.

Churchill W. The Second World War. Vol. 3 L., 1951. Р. 331—333.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
12:10 22.02.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> такая же как в Германии расовая.
quoted1
Врёшь нагло, просто феерически
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
22:58 07.03.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1937 году в СССР началась социальная чистка,
>> такая же как в Германии расовая.
quoted2
>Врёшь нагло, просто феерически
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 22 июня 1941 года по британскому радио выступил премьер-министр Великобритании Черчилль и сказал следующее:
>
Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо основ и принципов, кроме ненавистного аппетита к расовому господству. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. Никто не был более стойким противником коммунизма в течение последних 25 лет, чем я. Я не возьму обратно ни одного сказанного о нём слова.

quoted1

А у коммунистов было социальное гасподство…


Так что все правильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
23:12 13.03.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда мы вспоминаем об этой самой кровавой в истории человечества войне, неизбежно возникает вопрос: кто виноват?
quoted1
Роль СССР в развязывании второй мировой сводится к тому, что сохранялась ещё некоторая тенденция к подталкиванию мировой революции. Так что в какой-то мере мы виноваты. Но Англия, Франция и США виноваты ещё больше, поскольку именно у них, а не у нас, была возможность подавить гитлеризм в зародыше, чего они не сделали. А больше всех виноваты немцы. Так что вот это:
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изначально подозреваемых было двое.
quoted1
(подразумеваются Гитлер и Сталин) — бред. Там много подозреваемых; почему в списке нет, к примеру, Черчилля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:46 02.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Второй подозреваемый, ныне считается в России лучшим из всех царей и Генсеков, когда либо правивших страной.
quoted1
Он и никогда не был подозреваемым.
Главный виновник ВМВ здесь:
К сожалению, в официальном курсе истории рассказывая о подготовке развязывания мировой войны, практически ничего не сообщается о финансировании Гитлера, НСДАП. О том, как Гитлера фактически «вели» к высшему посту в Германии. Хотя для понимания истинных причин развязывания Второй мировой войны и агрессии против Советского Союза, необходимо знать, кто стоял за немецкими нацистами и был истинным заказчиком и виновником глобальной бойни, которая унесла и искалечила десятки миллионов жизней. Иначе недостаток информации приводит к тому, что люди начинают верить басням о том, что «кровавый злодей» Сталин и тоталитарный СССР были зачинщиками Второй мировой войны. Наиболее наглые «исследователи» договорились до того, что СССР и лично Сталин помогали Гитлеру придти к власти, чтобы тот сокрушил страны «западной демократии».
https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vla...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
04:39 17.04.2021


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:31 28.09.2021
Как известно, друзья мои, всё новое — хорошо забытое старое !
Я решил возродить эту тему, так как только таким способом можно предотвратить появление малограмотного хамья, отравляющих дружескую атмосферу наших задушевных бесед.

Итак, на календаре было 20 августа, воскресенье.
До запланированного дня вторжения в Польшу только полторы недели.

Планы, конечно, можно было изменить, но вот отменить наступление осени, затяжные дожди и туманы не мог даже сам «фюрер».

Оставалось только обратиться к господину Сталину с личным посланием:

"Господину Сталину, Москва.
Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений…

Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов…

По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом.
Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее — в среду, 23 августа.
Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола…

Я буду рад получить Ваш скорый ответ.
Адольф Гитлер"
.

Клиент был готов.
Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов «клиент»!

Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года:
"Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы — вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось"
.
Вплоть до Константинополя и Проливов! Цари московские о таком могли только мечтать…

Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием:

"Телеграмма № 197 от 21 августа
Вне очереди. Берлин. Секретно. Срочно.
Усиленно подчеркивая необычайную важность и исключительную необходимость поспешности, я вручил в 15 часов господину Молотову послание фюрера к Сталину и перевод…

Я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран. Я закончил просьбой о том, чтобы при любых обстоятельствах ответ был дан мне сегодня.

Я только что узнал, что Молотов снова хочет видеть меня в 17 часов.
В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание Фюрера, изложенный в очень примирительной форме.

Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву Имперского Министра иностранных дел 23 августа".


Теперь оставалась лишь эффектно завершить операцию, в частности — выгнать вон из Москвы англо-французскую делегацию.
Переговоры о военной конвенции успешно выполнили свою роль, и настала пора объяснить «союзникам», в каком качестве их использовали.

Существует апокрифический рассказ о том, как главе советской делегации, наркому обороны Ворошилову прямо в зале заседания вручили записку от Хозяина:
"Клим! Кончай балаган. Коба".
Записки этой никто никогда не видел (скорее всего, её и не было), но легенда эта вполне адекватно отражает воодушевление, царившее тогда в Кремле.

"Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен — болван, а Даладье — еще больший болван".

Вот в таких, отнюдь не дипломатических выражениях месяц спустя (вечером 28 сентября 1939 г.) товарищ Сталин отозвался о своих бывших и будущих союзниках…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:14 28.09.2021
22 августа газета «Правда» поместила крохотное, всего в несколько строк, сообщение: Германия и СССР решили устранить угрозу войны и заключить пакт о ненападении; «на днях» ожидается приезд г-на фон Риббентропа для соответствующих переговоров.

Публика по всему миру, которая, затаив дыхание, ждала новостей из Москвы о подписании военной конвенции стран антигитлеровской коалиции, тихо ошалела.
Европейские коммунисты ничего не поняли, но еще крепче прониклись верой в светлое будущее:
"Это решение является хорошо нацеленным ударом против заговоров международной реакции, является решением, которое должно показать всему миру, что Советский Союз всегда был готов в любой момент совместно с другими выступить против фашистских агрессоров…
Спокойно дождитесь известий из Советского Союза. Однако будьте полностью уверены в том, что СССР, как всегда, надежно защищает интересы международного рабочего класса, всех народов и государств, всего человечества…"
(из листовки подпольного ЦК компартии Чехословакии).

23 августа 1939 г. Риббентроп и многочисленные сопровождающие его лица самолетом прилетели в Москву. Переговоры начались в кремлевском кабинете Молотова в 15−30 и продолжались до 18−30, затем с 22−00 и до полуночи.

Начало было суровым.
Семь лет спустя, в своем последнем слове перед Международным трибуналом в Нюрнберге, Риббентроп сказал:
"Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он дал понять, что если не получит половины Польши и Прибалтийские страны (тогда еще без Литвы), с портом Либава (ныне Лиепая), то я могу сразу же вылетать назад".
Вылетать не пришлось, стороны стремительно пришли к согласию об условиях раздела Восточной Европы, а в ходе скромного ужина с шампанским обстановка и вовсе потеплела:
"Рейхсминистр иностранных дел заявил, что Англия всегда пыталась и до сих пор пытается подорвать развитие хороших отношений между Германией и СССР.
Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали её высокомерные претензии на мировое господство.

Г-н Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба, британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации.
Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но не хватает пилотов.
Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать…

В ходе беседы г-н Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
«Я знаю, как сильно германский народ любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье!"
В итоге был подписан Пакт о ненападении, содержащий стандартные общие фразы, и Секретный дополнительный протокол, в котором и была зафиксирована цена, которую предстояло уплатить Гитлеру всего лишь за невмешательство Сталина в его дела:
"Нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. *
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Москва, 23 августа 1939 г."

Текст составлялся в такой спешке, что оказалась забытой еще одна река, без которой указанная линия теряет смысл.
Это небольшая (порядка 50 км всего) речка Писа, берущая начало у г. Иоганнесбург в Восточной Пруссии (ныне г. Пиш Мазурского воеводства Польши) и впадающая в Нарев между Ломжей и Остроленкой.

28 августа 1939 г. эту оплошность исправили специальным «Разъяснением» к секретному Протоколу.

Раздел по линии рек Писа, Нарев, Висла, Сан означал, что Сталину должно было достаться больше половины территории Польши, разгромить которую предстояло ценою крови немецких солдат (участие Красной Армии в польской кампании ни в одном из известных документов оговорено не было).

Прибалтийские страны поделили на 3 к 1, при этом Литву, географически примыкающую к Восточной Пруссии, решено было отдать Гитлеру.

31 августа, за день до начала войны, тов. Молотов выступил с большой речью на внеочередной сессии Верховного Совета СССР.
Слегка посетовал на то, что
"и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской работе наших врагов".
К счастью, было кому направить заблудших на путь истинный:
"Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз… Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!"
(Бурная овация в честь тов. Сталина .)

Под конец выступления тов. Молотов позволил себе душевно пошутить:
«Советско-германский договор подвергся многочисленным на-падкам в англо-французской и американской прессе…
Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии.
Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? (Смех)
Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза. (Смех, Аплодисменты )
Мы бы посмотрели, что это за вояки!» (Смех, Аплодисменты )

А 22 июня 1941 года всем уже стало не до смеха.
До сих пор не могут подсчитать погибших: то ли 28 миллионов, то ли 42 миллиона !!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:47 28.09.2021
В Берлине очень хотели увидеть открытые, публичные проявления участия СССР в разрешении "польского вопроса".
29 августа посол Шуленбург передает Молотову следующую просьбу Риббентропа:
"В последнее время в нескольких газетах появились слухи о том, что якобы Советское правительство отводит свои войска с западной границы.

Такого рода слухи, служащие агитационным целям, неприятны германскому правительству.
Поэтому Риббентроп по поручению Гитлера просит Советское правительство опровергнуть эти слухи в форме, которую оно сочтет удобной.

Лучше, если бы это опровержение было сделано в положительной форме, то есть что Советское правительство не отводит свои войска с границы, а, наоборот, усиливает военные силы на границе".

Примечательна весьма уклончивая реакция Молотова на столь откровенную немецкую провокацию:
"Молотов спрашивает - верит ли этим сообщениям германское правительство? Шуленбург отвечает отрицательно.
Молотов говорит, что он посоветуется, как это сделать, и подчеркивает серьезность, с которой мы относимся к заключенному нами пакту с Германией"
.
Эта же неопределенность в намерениях и действиях Кремля сохранялась и в последующие дни.
В общем и целом Сталин оценивал Германию как слабую сторону конфликта и, соответственно, готов был помочь Гитлеру ввязаться в войну и не быть в ней разгромленным; с другой стороны, помощь предполагалась строго дозированной, и поиск верной "дозы" шел методом проб и ошибок:
" Телеграмма № 253 от 3 сентября
Очень срочно!
Лично послу.
Совершенно секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель.
Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния.

Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния.

Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию...
Риббентроп".

Разумеется, в планы Сталина не входило позволить Гитлеру так быстро и так просто закончить польскую кампанию.
Поэтому ответ был однозначно отрицательный: "Сами, ребята, всё сами!"
На дипломатическом языке это прозвучало так:

"Молотов передал мне следующий ответ советского правительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия.
Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов..."

Но немцы не отставали, и на то были причины.
4 сентября 24 английских бомбардировщика нанесли удар по германским кораблям в гаванях Вильгельмхафена и Брюнсбюттеле.
7-8 сентября французская армий силами 9 дивизий пересекла границу в Сааре и, не встречая сопротивления, продвигалась к предполью "Линии Зигфрида".

Да, авиационный удар оказался для англичан крайне неудачным (безвозвратно потеряно 7 самолетов, три бомбы, врезавшиеся в палубу германского "карманного линкора" "Адмирал Шеер", не взорвались), но, как говорится, "лиха беда начало", и на Западном фронте могла начаться реальная война.
В такой ситуации немцам надо было как можно быстрее завершать польскую кампанию.

В ночь с 8 на 9 сентября Риббентроп отправляет очередную телеграмму посольству в Москве:
"Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания.
По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения.
Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции.

Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение.
Я поэтому просил бы Вас в подходящий форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. Не вижу, в чём у тебя проблема: просто перечисли танкеры компании Стандарт Ойл , ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия