> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О "расстрелянных" поляков у Гебельса вычитал? >>
>"7 апреля 2010 года. Премьер-министр РФ Путин посещает мемориальный комплекс жертв политических репрессий «Катынь». > В своей речи он ни разу не упоминает Сталина и НКВД, а говорит об общности судеб советского и польского народов: «Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка… > Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима . И такая оценка не подлежит никаким ревизиям… Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах." > > Офицерский состав - Старобельский (Луганская область) - 4 000 чел. > Офицерский состав - Козельский лагерь (Оптина пустынь) - 5 000 чел. > Жандармы, полицейские и им соответствующие - Осташковский лагерь (Нило-Столобенская пустынь) - 4 700 чел. > Рядовые и мл. комсостав - строительство дороги Новоград-Волынский — Львов - 18 000 чел. > Рядовые и мл. комсостав - Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне - примерно 10 000 чел. >
> ИТОГО - примерно 41 700 чел. > >
Меркель заявила, что Путин Навального отравил. Мей заявила, что тот же Путин и Скрипалей отравил. А вместе они заявили, что Асад химическое оружие применял. А результатом их совместного вранья стало больше миллиона реально погибших на Ближнем Востоке. Таким же результатом, сотни тысяч погибших на территории бывшего СССР, явилось и враньё российских либералов и их последователя Путина о Катыни.
15:55 13.10.2020
Я предлагаю, друзья мои, перестать растекаться «мыслью по древу» и всё-таки определиться — кто явился зачинщиком ВМВ.
Итак, что же произошло на рассвете 17 сентября 1939 года?
Вторжение
Строго говоря, никакой нужды во вторжении не было — Гитлер на тот момент «ходил по струнке», демонстрировал и реально проявлял абсолютную лояльность к своему кремлевскому союзнику; нет оснований сомневаться в том, что немцы после полного и окончательного разгрома польской армии дисциплинировано отошли бы на согласованную со Сталиным «линию четырех рек».
И это не смутная гипотеза, а простая констатация факта — наступавший из Восточной Пруссии на юг танковый корпус Гудериана с момента пересечения границы действовал на территории будущей «Западной Белоруссии» (Ломжа, Белосток, Брест) и без малейших возражений передал затем этот район Красной Армии.
Из числа разумных причин, по которым Сталин принял решение о вторжении, можно назвать желание провести «в обстановке, максимально приближенной к боевой» грандиозную репетицию всеобщей мобилизации.
Главной же причиной — на мой, сугубо субъективный взгляд — стали «понты». Сталин не хотел войти в историю в качестве мелкого шакала, которому могучий лев разрешил подобрать объедки, и поэтому надо было демонстративно повоевать и одержать блистательную победу; не последнюю роль сыграла и оставшаяся с 1920 года личная обида товарищей Сталина и Ворошилова на разгромившую их тогда польскую армию …
Утром 17 сентября Красная Армия пересекла советско-польскую границу на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
В тот же день тов. Молотов выступил по радио с обращением к «гражданам и гражданкам нашей великой страны», в котором, в частности, было сказано:
"Население Польши брошено его неза-дачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие"
. Вот так, просто и незатейливо Советский Союз освободил себя от обязательств по договору о ненападении с Польшей (заключен в 1932 г. и пролонгирован в 1937 г.)
Надежда умирает последней. И хотя всё было уже яснее ясного, миллионы людей хотели верить в то, что кошмарный сон вот-вот закончится, и могучий Советский Союз, родина трудящихся всего мира, двинул на запад бронированную орду (16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего более 4,5 тыс. танков) для того, чтобы нанести сокрушительный удар по фашистским захватчикам.
18 сентября анонимный корреспондент пишет в адрес чешского радиовещания в Москве:
"Сегодня можно разделить население примерно на два лагеря: одни начинают утверждать, что Сталин надул Гитлера, что продвижение Красной Армии на запад более направлено против Гитлера, чем против кого-либо другого; этот лагерь составляют рабочие и им симпатизирующие. Другой лагерь, сторонники Бенеша, осуждают действия СССР и расценивают их как нападение на жертву, которая уже не могла защищаться. Главная особенность сегодняшних настроений — растерянность и потеря ясной ориентации…"
Риббентроп еще 16 сентября предлагал внести полную ясность и опубликовать совместное советско-германское коммюнике. Сталин, принимая в 2 часа ночи 17 сентября немецкого посла, ответил уклончиво:
"Вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней".
Возможно, он хотел посмотреть на реакцию Запада прежде, чем «подписаться» под актом совместного с Гитлером международного разбоя. Но не прошло и трех дней, как 19 сентября на первой полосе газеты «Правда» появился следующий текст:
"Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве Пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР.
Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования".
23 сентября «Правда» разместила огромную, на всю полосу карту Польши с нанесенной на ней линией раздела по рекам Писа, Нарев, Висла, Сан — в точном соответствии с Секретным протоколом к Пакту о ненападении. Карта сопровождалась текстом очередного германо-советского коммюнике: «Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями… Впрочем, эта линия не просуществовала и одной недели.
16:03 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Но присяга-то здесь причем? > Вы серьез думаете, что росчерк пера на бумажке что-то там заставляет человека делать или не делать?
Обычно, и "росчерка" нет. Почему "заставляет"? Есть люди Чести. Немного, но есть. Офицеры, к примеру. Что ж так плохо о людях думать. С одной стороны "весь советский народ поднялся на борьбу" - это нормально (сам, ведь поднялся, не с под палки), а с другой "поляков насильственно в армию загоняли и заставляли защищать страну. Сбежало руководство и они радостно разошлись по домам.".
Ведь люди, когда воюют, они не особо информированы, что там в кабминах происходит. Сержант дал команду - стреляй.
16:05 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> поставленным под давлением
И почему "под давлением"? Офицеры добровольно обучаются, делают военную карьеру.
16:07 13.10.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну-у, даже сами поляки это не считали агрессией
>>Угу. Ознакомься с обороной Брестской крепости для начала.
>Угу. Польским мифотворчеством не увлекаюсь.
Во-первых, есть объективные источники и документы. Во-вторых, твое "сами поляки" и есть миф. В-третьих, судя по комментам, ты мало чем увлекаешься).
16:10 13.10.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Меркель заявила, что Путин Навального отравил. Мей заявила, что тот же Путин и Скрипалей отравил. А вместе они заявили, что Асад химическое оружие применял
И все это правда. И к слову, там не только о Катыни - было несколько точек расстрела.
16:46 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то речь шла о смысле присяги в государствах, где практикуется призывная система.
Т.е. при серьезных обстоятельствах, все давшие присягу непременно разбегутся? В военное время, за это расстреливают и не спрашивают Президента, даже, если его нет.
16:51 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Если вы не в курсе
Я абсолютно в курсе всего этого, но речь в данном случае шла о поляках, их армии, которая сражалась без оглядки на правительство (его наличие) и воины которого, были еще связаны Присягой, как дополнительной институцией Государства.
Это сводит на нет фейковые заявления "о распаде государства". На самом деле, Польша "исчезла" в результате интервенции двух соседних государств.
16:53 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Под давлением Уголовного Кодекса. >
Это не страшное "давление". Всегда есть выбор - погибнуть в окопах или отсидеть в тюрьме (до принятия присяги).
18:25 13.10.2020
В начале октября 1939 года коммунисты из подпольного Комитета за освобождение Чехословакии тайно добралась до Москвы, чтобы добиться приема у Сталина или Молотова.
Их принял заведующий Центрально-европейским отделом НКИД Александров, прочитавший гостям лекцию о международном положении.
Услышанное настолько возмутило чехов, что по возвращении в оккупированную немцами Прагу они передали запись беседы американскому генконсулу Ирвингу Линнеллу (США в то время еще не находились в состоянии войны с Германией). Их имена не раскрываются по сей день.
"В ответ на раздражение, выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано, что это должно было произойти, так как если бы СССР заключил договор с западными державами, Германия никогда не развязала бы войну, из которой разовьется мировая революция, к которой мы долго готовились".
"Ленину удалось построить коммунизм, а Сталин, в результате его предвидения и мудрости, поведет Европу в мировую революцию… Сдавшись на нашу милость, Гитлер […] открыл нам путь в Европу… Настоящая война должна длиться столько, сколько мы захотим… Война обессилит Европу, которая станет нашей легкой добычей. Народы примут любой режим, который придет после войны".
"В ответ на наше вмешательство по поводу наших арестованных людей, нам было сказано, что должны быть жертвы. Революция возникает из угнетения и несчастья".
Характерно, что, согласно записи, советский дипломат в разговоре называл родину гостей на официальный немецкий лад "Богемией".
Можно, конечно, ставить под сомнение достоверность документа, составленного неизвестно кем. Внести ясность могли бы изыскания в Архиве внешней политики РФ, где должна храниться запись беседы, сделанная Александровым.
Однако руководство архива в 2007 году отказало независимому историку Марку Солонину в допуске к соответствующим материалам.
18:37 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Да кто же вам сказал, что мотивировала из сражаться присяга? > Ничего она не мотивировала. > Пустая и ничего не значащая формальность.
Для кого как. Я принимал присягу и это была не формальность. Полагаю, что у многих так. Это вопросы жизни и смерти.
18:38 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> За это судят. > Внесудебные расправы, это признак неразвитого общенства. Дичь.
На войне, бывает, что и не судят. Конечно, есть военные трибуналы. Исход тот же.
18:41 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не страшное "давление". Всегда есть выбор - погибнуть в окопах или отсидеть в тюрьме (до принятия присяги).
>Т.е. вы считаете угрозу тюрьмой вовсе не давлением? > Однако ...
Это обычные государственные условия. Переход на "зеленый" тоже можно рассматривать как давление.
Пустой разговор. Я упомянул о присяге, как факторе в польской ситуации, вы начали рассматривать этические нормы непонятно где и непонятно когда.
18:47 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Это вопрос свободы.
Вопросы свободы — это участие или не участие в жизни общества. И касается каждой личностьи отдельно.
18:49 13.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Если не судят, то это убийство в чистом виде.
Война - это вообще убийство в чистом виде. И вопросы "права" там глупо рассматривать. Да и рассматривают их только, чтобы что-то выгадать для себя, не участвующего в войне .
