Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  has-a
has-a


Сообщений: 1207
15:09 19.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже неоднократно писал, что историю надо изучать, а не выдумывать.
quoted1
Вот и изучай, а не выдумывай.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии.
quoted1
Я тебе даже страны эти назову:
1. Россия.
2. Украина (но без Западной Украины).
3. Галиция (в основном Западная Украина).
4. Литва (в основном бывшая Белоруссия, но с Виленским краем).
5. Эстония.
6. Латвия.
7. Жемайтия (в основном бывшая Литва, но без Виленского края).
Заметил там государство Россия?
Да-да, немцы таки планировали создать Россию без коммунистов. И именно за это воевали русские в годы 2МВ. Они воевали не за немцев, а против коммунистов и их социализма. Точно так же, как и в годы т.н. Гражданской войны против большевиков и их советской власти.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> После утверждения Гитлером плана «Барбаросса» фюрер поручил рейхсмаршалу Герингу разработать план эксплуатации территории СССР.
quoted1
Слушай, занимался бы ты своим Израилем.
И не совал бы свой нос в Россию и ее историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
16:08 19.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> И именно за это воевали русские в годы 2МВ. Они воевали не за немцев, а против коммунистов и их социализма. Точно так же, как и в годы т.н. Гражданской войны против большевиков и их советской власти.
quoted1

Ты парень, умудряешься в одном абзаце искусно свести правду и ложь.

Действительно, свою любовь к коммунистам и лично к тов. Сталину, РККА хорошо продемонстрировала с 22 июня 1941 по 31 декабря 1941 года, когда в плен немцам сдалось 4 миллиона 100 тысяч солдат и командиров Красной Армиии.
Фактически 3/4 предвоенной кадровой армии.

Но ложью является твоё утверждение, что воевали только русские.
Мой отец, 17-летним мальчишкой, переправив документы, добровольцем пошёл на фронт в 1942 году, а домой вернулся лишь в 45-ом.
Был несколько раз ранен, но после каждого ранения возвращался в свой полк.
Кстати, по поводу участия всех народов СССР существует разнообразная статистика - % воевавших, количество награждённых и так далее, в абсолютных цифрах и относительно к численности каждого народа.

Так вот существует лишь один показатель - существующий, но в России не опубликованный, количество добровольцев на сто тысяч человек.
Евреи по этому показателю были первыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
16:17 19.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушай, занимался бы ты своим Израилем.И не совал бы свой нос в Россию и ее историю.
quoted1

Это, дорогой мой товарищ, моё личное дело чем я интересуюсь .
Я не думаю что помню и люблю своих друзей, дворовых и школьных, меньше чем ты своих.
И Сретенка - моё отечество.

Единственное, что умирать я был готов лишь за Израиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:18 19.10.2021
2 мировая-продолжение 1 мировой. причины каковой лежат в сфере экономической. сфере передела рынков, колоний, сфер влияния.
Идеологическая окраска 2 мировой. сделавшая ее столь сложной для понимания-все же окраска. А не суть.
Сама же идеологизация началась с поляризации политических сил в мире. с появления крайних режимов, ищущих ответы на вызовы нового времени в экстремальных способах организации общества. и уж тут, примитивная физика-коль появился +, появился и минус. Возможно, не приди в России к власти большевизм, не выйди Россия из войны-ход истории сложился бы так, что 2 мировая случилась бы иначе, в иные сроки, менее кроваво. Или вовсе не случилась бы. А вот на тихоокеанскую войну это никак не повлияло бы, как и на советско-японскую.Там иные причины, иная логика событий…
Поэтому косвенная вина на большевизме. как таковом. за именно такой ход истории, конечно-лежит.Но это косвенная вина, а не прямое разжигание войны.
Вот агрессия против Финляндии-это именно агрессия. Однако ее, в силу дальнейших событий, таковой в рамках 2 мировой не полагают.
Что до пресловутого вторжения в Польшу. то 1. оно было совершено позднее немецкой агрессии 2. учитывая, что земли. занятые Красной армией, были лишь 20 лет назад заняты Польшей по итогам войны, это можно и возвратом отнятого полагать.3.для ввода войск был благовидный предлог-защита населения. Ну, и конечно,"пролетарская помощь"и т д. На самом деле-расширялось предполье. увеличивалось расстояние до центральных территорий СССР. А к Германии-приближались.Возможно.именно это расстояние и дало время продержаться под Москвой…
Иной вопрос-почему потом эти земли. с их бурным националистическим движением (антипольским по корням. вовсе не антирусским), не отдали обратно после победы"братской Польше". Это был бы очень удачный маневр в духе"разделяй и властвуй".
Впрочем, ошибки посерьезнее, и попреступнее было совершено воз и тележка. Катынский расстрел будущих потенциальных союзников-один чего стоит.
Но считать, что СССР несет прямую и сопоставимую с Германией долю вины за развязывание полномасштабной войны в Европе-ПМСМ, ошибочно.
Что до косвенной вины-она очевидна. Но она имеется у всех сторон конфликта.Мюнхен.при всей его утомительности. остается фактом. Именно мирная сдача Чехии (без единого выстрела! с с армией, вполне соразмерной тогдашнему вермахту) изменила и настроения в руководстве армии, и на треть повысила боевой и промышленный потенциал Германии. А также убедило фюрера в «победе духа над материей». в том. что ему все сойдет с рук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:30 19.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Действительно, свою любовь к коммунистам и лично к тов. Сталину, РККА хорошо продемонстрировала с 22 июня 1941 по 31 декабря 1941 года, когда в плен немцам сдалось 4 миллиона 100 тысяч солдат и командиров Красной Армиии.
> Фактически 3/4 предвоенной кадровой армии.
>
quoted1

В целом с вами согласен,но вот тут вы несколько ..хм,ну да,передергиваете несколько.Демонстрировать "любовь" к вождю можно было только добровольно перейдя на сторону Германии(не самый умный.но понятный порой шаг-хотя предательство остается таковым ). А из того числа пленных значительная часть-попавшие просто в безвыходное положение,когда сопротивление становилось невозможно.Окруженцы там же...не всегда прорыв заканчивался удачей или смертью.Ведь вы же не считаете,надеюсь.что солдат не имеет права попасть в плен ни при каких обстоятельствах?И сам по себе плен-не синоним предательства...Нет?
Если же рассматривать число только добровольно перешедших,поступавших на службу позднее ,из лагерей,полиции,"хиви"и т д и т.п.,и считать не именно русских,а-"советских"то выйдет тоже очень прилично- поболе миллиона.Но не 4 все же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
18:03 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но считать, что СССР несет прямую и сопоставимую с Германией долю вины за развязывание полномасштабной войны в Европе-ПМСМ, ошибочно.
> Что до косвенной вины-она очевидна. Но она имеется у всех сторон конфликта.Мюнхен.при всей его утомительности. остается фактом. Именно мирная сдача Чехии (без единого выстрела! с с армией, вполне соразмерной тогдашнему вермахту) изменила и настроения в руководстве армии, и на треть повысила боевой и промышленный потенциал Германии. А также убедило фюрера в «победе духа над материей». в том. что ему все сойдет с рук.
quoted1

У Германии не было идеи развязать мировую войну, Гитлер к такому не готовился ибо знал, что страна не потянет. Он рассчитывал решить свои проблемы рядом частных военных или военно-дипломатических операций. Так он и поступал.

Первый реальный план военного действия на востоке — Operationsentwurf Ost у Гитлера появился

только 5 августа 1940 года — то есть только после оккупации советами Балтии и Бесарабии.


Гитлер был испуган...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
18:23 19.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> …считать не именно русских, а-«советских"то выйдет тоже очень прилично- поболе миллиона. Но не 4 все же.
quoted1


Именно столько, сколько я сказал.
По немецким данным, до конца 1941-го года они захватили в плен 3,8 млн. красноармейцев.

Примечательно, что в 1993 году выпущенный группой военных историков российского Генштаба вполне официальный статистический сборник «Гриф секретности снят» называл несколько большую цифру — 4,1 млн. пленных.
Сборник «Гриф секретности снят» под редакцией генерал-полковника Григория Кривошеева.

Исследовательский коллектив был допущен к необходимым для этого архивным материалам (Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых сил, МВД, ФСБ, пограничных войск и различных архивных учреждений бывшего СССР), с которых в конце 1980-х годов был снят гриф секретности.

Также были задействованы результаты проводимых ранее исследований по определению потерь комиссией Генерального штаба ВС СССР под руководством генерала армии С. М. Штеменко и аналогичной комиссией Министерства обороны СССР под руководством генерала армии М. А. Гареева.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
06:01 20.10.2021

В начале сентября 1940 г. начальник абвера (военной разведки) адмирал Канарис получил приказ Йодля усилить разведывательную деятельность в связи с подготовкой операций против СССР.
Йодль предупреждал, что немецкие приготовления не должны создавать впечатления у Советского Союза, что Германия готовит наступление на востоке. Подобный же приказ был сообщен и всем другим родам войск.

В предыдущие годы немецкой разведывательной службе не удалось создать на территории Советского Союза достаточно эффективной шпионской сети.
Видный сотрудник абвера Леверкюн писал после окончания второй мировой войны, что
"засылка в Россию агентов из Германии была возможна лишь в очень редких случаях".


Кейтель заявил на допросе представителю советской разведки:
"До войны мы имели очень скудные сведения о Советском Союзе и Красной Армии, полученные от нашего атташе"
. Информация, которая изучалась в Берлине, состояла, как правило, из агентурных данных, сообщений прессы, рассказов возвращающихся из Советского Союза или следовавших транзитом через советскую территорию корреспондентов, дельцов и туристов.
Важным источником информации были сведения, получаемые от военно-дипломатических представителей Германии в Советском Союзе и соседних с ним государствах.

К числу вспомогательных учреждений немецкой разведки принадлежал специальный институт-библиотека, в котором были собраны все материалы о России, имевшиеся в Германии.

Перед войной институт, находившийся в Бреслау, занимался сбором сведений о советской экономике, шоссейных и железных дорогах, отношениях между народами, населяющими Советский Союз, политической жизни в стране, словом, всем комплексом вопросов, касающихся Советского Союза.
Позднее институт был переведен в Берлин и стал известен как "Ванзее институт" — по названию предместья Берлина, в котором он был размещен.
Были и другие институты подобного рода.

Немецкие разведывательные учреждения старались использовать захваченные после поражения Польши документы польской разведки, которая в предвоенные годы вела обширную шпионскую работу против Советского Союза.
Была также частично выявлена и привлечена к сотрудничеству агентура польских разведывательных органов, а также бежавшие в Германию и Скандинавию офицеры и сотрудники секретных служб из Прибалтийских государств. Все же эти попытки не давали желаемого эффекта.

С большим успехом немецкая секретная служба воспользовалась ситуацией, создавшейся после поражения Польши.
Перемещение населения с запада на восток и в обратном направлении, вызванное поражением Польши, открыло немецкой разведке новые широкие возможности для шпионажа против СССР на территории западных областей Украины и Белоруссии, а также Литвы, Латвии и Эстонии.

Хотя значительное число засланных немецких агентов обезвреживалось тут же, на советско-германской границе, частично им удавалось проникнуть вглубь советской территории, а некоторым даже достичь таких важных центров, как Ленинград и Киев.

Благодаря действиям своей агентуры и воздушной разведки немецкое командование располагало данными о местонахождении полевых аэродромов, дислокации частей Красной Армии.
Сведения о вооружении и снаряжении Красной Армии, судя по дневникам генерал-полковника Гальдера, далеко не отличались точностью.
Немецкая агентура часто путала вооружение Красной армии, производимое в Советском Союзе, с брошенным на территории Западной Украины и Западной Белоруссии польским вооружением и оснащением и делала отсюда неверные выводы.

Широко известен факт, как был поражен Гитлер, узнав уже во время войны о существовании советских танков Т-34 и КВ, и с каким недоверием он с тех пор относился к сведениям немецких разведывательных органов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:13 20.10.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Гитлер был испуган...
quoted1


Искренне жаль бедного,напуганного фюрера. Но у меня после прочтения "Майн Кампф"сложилось несколько иное мнение о его намерениях....Это был не прагматик,а абсолютный романтик,мечтатель с черною душой.И реальность его менее всего волновала.Тем более,присоединение Чехии дало резкое усилие военно-промышленного потенциала страны.И еще ощущение правильности действий-верной дорогой идете,геноссе!
Все это на испуг менее всего походит.Как раз скорее-самоуверенность,пугавшая трезвомыслящих военных.Но он верил в "колосса на глиняных ногах",забыв,что как бы большевики не изощрялись,в момент смертельной угрозы национальное чувство окажется сильнее обид и классовых суждений...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:22 20.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Исследовательский коллектив был допущен к необходимым для этого архивным материалам (Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых сил, МВД, ФСБ, пограничных войск и различных архивных учреждений бывшего СССР), с которых в конце 1980-х годов был снят гриф секретности.
>
> Также были задействованы результаты проводимых ранее исследований по определению потерь комиссией Генерального штаба ВС СССР под руководством генерала армии С. М. Штеменко и аналогичной комиссией Министерства обороны СССР под руководством генерала армии М. А. Гареева.
quoted1

Вы что же полагаете.что я такой уж полный профан.что и таких источников нет имею???
Или столь невнимательно читаете тексты,не улавливая смысла сказанного оппонентом?Ибо я не с цифрой спорю-а трактовкой всех попавших а плен,как заведомо готовых пойти "против Сталина"(а на деле все же против своего народа выходило).
Или ,повторю свой вопрос,вы полагаете .что все сдались добровольно,имея возможность для продолжения борьбы,сложив добровольно оружие?Ну,в таком даже Смерш не всех отнюдь обвинял.Понимали.что в окружениях.при внезапных прорывах противника всяко бывало.
То есть количество пленных(абсолютно верное-а разве я с этим спорю?)и количество перешедших на сторону врага-не совпадают.
Или же вы предлагаете всех пленных считать изменниками.?(.о!знакомая точка зрения. ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27995
18:00 20.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Искренне жаль бедного,напуганного фюрера. Но у меня после прочтения "Майн Кампф"сложилось несколько иное мнение о его намерениях....Это был не прагматик,а абсолютный романтик,мечтатель с черною душой.И реальность его менее всего волновала.Тем более,присоединение Чехии дало резкое усилие военно-промышленного потенциала страны.И еще ощущение правильности действий-верной дорогой идете,геноссе!
> Все это на испуг менее всего походит.Как раз скорее-самоуверенность,пугавшая трезвомыслящих военных.Но он верил в "колосса на глиняных ногах",забыв,что как бы большевики не изощрялись,в момент смертельной угрозы национальное чувство окажется сильнее обид и классовых суждений...
quoted1

Целый роман в ответ на одно слово

Можно сказать и что Гитлер подстраховался (из за чего?).

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
21:42 20.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или ,повторю свой вопрос,вы полагаете .что все сдались добровольно,имея возможность для продолжения борьбы,сложив добровольно оружие?
quoted1

Именно так я и полагаю !
Одной из главных причин массового дезертирства и ДОБРОВОЛЬНОЙ сдачи в плен, является резко отрицательное отношение большей части населения к Советской власти, которая обманула народ, не выполнив свои лозунги вроде «землю — крестьянам, фабрики — рабочим», Сталин фактически превратил колхозников в новых крепостных, устроил раскулачивание и голодомор.

А массовые репрессии 1937—1938 годов в армии,
«превратили значительную часть командных кадров Красной Армии в смертельно и пожизненно запуганных людей»
, которые боялись проявить всякую инициативу и были лишь передаточными шестерёнками между войсками и сталинским Генштабом, малограмотным и также смертельно напуганным "Большим террором".

Только такими причинами я объясняю военную катастрофу 41 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
08:56 22.10.2021


Решение о нападении на СССР немедленно оказало соответствующее воздействие и на германскую внешнюю политику, дало ей новые импульс и направление.

Вскоре после заключения перемирия с Францией в Компьене перед дипломатическим ведомством встал ряд задач. Наиболее важными среди них были: завершение политической консолидации главных фашистских держав; приспособление внешней политики и экономических ресурсов других союзников и сателлитов Германии к нуждам немецкой военной машины; втягивание в какой-либо форме побежденных государств в предполагаемую войну; проведение систематического политико-дипломатического наступления на позиции Советского Союза, жизненно важные для его интересов.

Все это должно было привести к созданию благоприятных стратегических, политических и дипломатических условий для будущей войны.
27 сентября 1940 г. Германия, Италия и Япония подписали между собой военно-политическое соглашение, в котором был зафиксирован предварительный раздел мира между ними.

Германия получила "Евроафриканское пространство", Италия — Средиземноморье, Япония — "Восточно-азиатское пространство".
К моменту подписания Тройственного пакта Германия значительно укрепила свое положение в Румынии и Венгрии, а также в Болгарии.
30 августа 1940 г. по решению Германии и Италии от Румынии была отторгнута и передана Венгрии Северная Трансильвания.

Совершив этот акт, Германия укрепила свои позиции по отношению к этим двум странам и начала оказывать все большее влияние на их политику.
В Румынии Германию главным образом интересовала нефть. Румынские нефтяные месторождения в Плоешти были для Германии единственным доступным крупным источником природной нефти.

Румыния служила для германского хозяйства важным аграрно-сырьевым придатком. Кроме того, территория Румынии представляла удобный плацдарм для нападения на СССР с юго-запада.
После второго венского арбитража, в сентябре 1940 г., румынский король Кароль счел за благо отречься от престола и покинул страну.
Власть оказалась в руках генерала Иона Антонеску, сторонника ориентации на Германию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19884
13:42 24.10.2021
Хортистская Венгрия, получив из рук гитлеровской Германии Северную Трансильванию, а еще раньше Закарпатскую Украину и Южную Словакию, тем самым становилась соучастницей немецкого агрессора.

Вся дальнейшая история Венгрии вплоть до вступления ее в войну против Советского Союза была в значительной степени предопределена результатами второго венского арбитража. Хортистскому правительству была брошена и другая приманка: в сентябре 1940 г. Гитлер дал понять, что в будущем возможно полное удовлетворение территориальных претензий Венгрии, которые включали не только всю Трансильванию, но и Банат.

Вопрос о Трансильвании и в дальнейшем использовался Германией для того, чтобы заставить Румынию и Венгрию следовать ее политике. 20 ноября Венгрия присоединилась к Тройственному пакту.
В дипломатической игре, которую Германия вела осенью и зимой 1940 г. на Балканах, стремясь полностью обеспечить свой тыл в районе балкано-дунайского бассейна в предстоящей войне против СССР, хортистской Венгрии отводилась особая роль. Она заключалась в том, чтобы оказать помощь Германии в нейтрализации Югославии, а если это не удастся, то в войне на уничтожение югославского государства.

В связи с этим Германия не возражала против заключения между Венгрией и Югославией договора о "вечном мире", который и был подписан в Белграде 12 декабря 1940 г. Некоторые венгерские и югославские круги рассчитывали на то, что договор в дальнейшем может быть использован для противодействия установлению германского господства на Балканах.
То же полагали и в англо-американских кругах.

Однако этим надеждам не удалось осуществиться. Германия с особым вниманием наблюдала за тем, чтобы развитие событий шло в нужном ей направлении, и не допускала никаких отклонений от начертанного ею для балканских государств курса. Это было тем более легко сделать, что другие великие державы либо устранились от участия в балканских делах, либо не обладали реальными возможностями противостоять немецкому натиску.

Осенью 1940 г. и в начале 1941 г. между Германией и Венгрией усилились контакты и по военной линии. В декабре 1940 г. штаб верховного командования вермахта посетил военный министр Венгрии Барт.
В результате последовавших переговоров Венгрия дала свое принципиальное согласие на участие при определенных обстоятельствах в войне против Югославии, СССР, а также изъявила готовность пропустить немецкие войска через территорию Венгрии.
Венгрия согласилась также выставить для войны против СССР 15 соединений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:43 27.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А массовые репрессии 1937—1938 годов в армии, «превратили значительную часть командных кадров Красной Армии в смертельно и пожизненно запуганных людей», которые боялись проявить всякую инициативу и были лишь передаточными шестерёнками между войсками и сталинским Генштабом, малограмотным и также смертельно напуганным «Большим террором».
>
> Только такими причинами я объясняю военную катастрофу 41 года.
quoted1

Гм… это, конечно. ваше право.Но странно. что именно точно так же полагал и сам тов.Сталин.Печальное единодушие…
Вы, случаем, сами в боевых действиях не участвовали (спрашиваю.поскольку Израиль-воюющая страна)?Если участвовали-неужто не представляете себе ситуацию, когда подразделение (тем более-боец)оказываются в положении невозможности вести далее боевые действия? Особенно. учитывая уровень управления, командования в 41 году… И определить, сдались ли они в знак протеста или вынужденно-трудновато.если это не переход с оружием.добровольно.Такое бывало-и индивидуально, и частями. и во всех родах войск… Но, конечно, не 5 миллионов. И крайне неумно внутренние обиды, даже ненависть (вполне по человечески понятные часто) на власть переносить на страну, народ, в момент, когда угроза нависла над самим существованием их.
поэтому, порой где-то и понимая коллаборционистов, считать их выбор верным-невозможно.И, кстати. даже большевики сними поступили. вопреки новейшим штампам, не так уж и сурово (может, где-то тоже понимали свою вину? хотя, конечно, вряд ли-рабочие руки требовались позарез)-казнены были очень немногие. Срока-кому больше, кому меньше, кто и вовсе обошелся. успев"искупить"-в Воркуте такого народу полно было еще в 60-х, помню….
А к причинам разгрома 41, помимо названных-низкая мотивация в начале войны, подавленность инициативы, слабое управление (верных вполне) я бы добавил еще и нерациональное размещение промышленности, запасов, меньшее развитие промышленности и технологий, худшая инфраструктура, плохой общекультурный и профессиональный уровень армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. Вот и изучай, а не выдумывай.Я тебе даже страны эти назову: 1. Россия. 2. Украина (но ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия