Ты абсолютно прав! Но дело в том, что у наших форумных товарищей существует разное мнение о результатах этих расследований.
И как раз эта тема и предназначена для того, что бы дать каждому высказать своё мнение.
17:08 02.10.2021
Итак каков был расклад сил между Польшей и Гкпманией, в ночь на 1 сентября 1939 года, перед первыми выстрелами ВМВ.
Для войны с Польшей Германия выставила часть своих сухопутных и военно-воздушных сил: 62 дивизии, в том числе семь танковых и восемь моторизованных, и одну кавалерийскую бригаду, в которых насчитывалось 1,8 млн человек, около 3200 танков, 6000 орудий и минометов, до 2100 боевых самолетов (бомбардировщи- ков — 1000–1100, истребителей — 600–650 и разведчиков — 200–250).
Польша в ходе оборонительных сражений смогла противопоставить противнику 36 дивизий, две моторизованные, три горнострелковые и 11 кавалерийских бригад общей численностью 1 млн человек, около 600 танков, 4500 орудий и минометов, примерно 400 боевых самолетов.
По подсчетам немецких историков, соотношение сил в пользу стратегической группировки вермахта в целом, предназначавшейся для агрессии против Польши, над польскими вооруженными силами выражалось 1,5:1 по пехоте, 2,8:1 по полевой артиллерии, 5,2:1 по противотанковой артиллерии, 5,5:1 по танкам.
На направлении главных ударов соотношение сил в пользу сухопутных войск вермахта было гораздо больше: 2,3:1 по пехоте, 4,3:1 по полевой артиллерии, 7,6:1 по противотанковой артиллерии, 8,2:1 по танкам.
На состояние польских вооруженных сил отрицательно влияла общая экономическая отсталость Польши. Они уступали противнику не только в количественном, но и в качественном отношении.
Подавляющая часть танков и самолетов, находившихся на вооружении, была устаревшей конструкции. В войсках не хватало транспортных средств, бронетанковой техники, средней и тяжелой артиллерии, особенно зенитных и противотанковых орудий.
Уровень боевой подготовки личного состава польской армии был значительно ниже, чем у Вермахта. Польское командование не обладало тем опытом управления большими массами войск, который немецкое командование приобрело во время аннексии Австрии и Чехословакии.
Кстати эти статистические данные, полностью опровергают утверждения некоторых наших товарищей, о подготовке Польшей нападения на СССР.
С 600 танками и 400 самолётами вступать в бой с РККА, был бы просто актом самоубийства.
19:42 02.10.2021
Друзья мои ! В порядке продолжения нашей замечательной дискуссии, я бы хотел коснуться одного немаловажного вопроса.
Насколько справедливо обвинять только СССР в связи с подписанием августовским Пактом о ненападении и сентябрьским Пактом о дружбе, при том, что существовал ещё и «Мюнхенский сговор»?
На мой взгляд, манипуляция сознанием начинается с самого этого словосочетания – « Мюнхенский сговор ».
Был международный конфликт, который вошел в историю Европы как «Судетский кризис». Одним из ключевых событий этого кризиса было заключенное в Мюнхене соглашение между англо-французским блоком с одной стороны, Германией - с другой, при посредничестве Италии.
В 1938 году судетские немцы потребовали присоединения Судет к Германии. Да, имело место несомненное провоцирование конфликта со стороны нацистского руководства в Берлине, но и желание судетских немцев стать гражданами богатой, могучей, стремительно развивающейся Германии было вполне искренним. Кстати, не напоминает ли вам это, историю с присоединением Крыма к России !?
На основании чего руководители Англии и Франции должны были развязать войну в Европе, ввергнуть народы своих государств в страшные бедствия? Ради того, чтобы немцы, оказавшиеся не по своей воле в составе Чехословакии, и далее оставались там?
Суровые (или просто невежественные, или просто наемные) критики «мюнхенского сговора» говорят, что надо было уже в сентябре 38 года понимать, к чему дело идет, и нельзя было ни в чем уступать такому чудовищному режиму как гитлеровский. Отлично! Хорошо быть правым задним умом. А давайте поговорим о сегодняшнем дне. Прямо сейчас, на наших глазах, чудовищный режим в Северной Корее вооружился атомной бомбой, да еще и с разработкой баллистических ракет для её доставки. Тоже самое проделывает и Иран, вплотную приблизившись к созданию ядерного оружия..
И вроде бы нетрудно понять - к чему дело идет. Однако великие державы, включая Россию, не спешат начинать войну. Напротив, они как кролики на удава смотрят на толстенького Ким Чен-внука и чокнутых на всю голову аятолл, выражая «глубокую озабоченность».
Не стоит забывать, что Мюнхенское соглашение просуществовало не долго, всего полгода, 15 марта 1939 Германия нарушила его, оккупировав Чехословакию.
После того, как Германия в одностороннем порядке вытерла ноги о Мюнхенское соглашение, на котором стояла подпись Гитлера, политика англо-французского блока изменилась на 180 градусов: были даны гарантии Польше и Румынии, тогда же было заявлено о том, что англо-французский блок не потерпит дальнейших агрессивных шагов Гитлера, и за свои слова они ответили.
3 сентября 1939 года, после того, как новый акт агрессии (вторжение в Польшу) состоялся, англичане и французы объявили Германии войну, и, как мы знаем, Англия провоевала от первого и до последнего дня этой войны – от 3 сентября 1939 года до 8 мая 1945 года – причем в некоторые периоды сражаясь с Германией в одиночестве, не имея союзников, но имея могучий Советский Союз в качестве фактического союзника Германии.
А теперь объясните мне: что общего есть между мюнхенским соглашением и советско-германскими соглашениями августа-сентября 39-го года? И то и другое было написано на бумаге. Что еще? В одном случае - открытая честная дипломатия, в другом - секретные протоколы и более чем полувековое яростное отрицание их наличия.
В одном случае - попытка предотвратить войну, в другом - соучастие в разделе разбойничьей добычи.
В одном случае - признание допущенной ошибки и переход к политике противодействия агрессору вплоть до объявления ему войны, в другом - всемерная поддержка состоявшегося акта агрессии (вторжения вермахта в Польшу) и многогранная помощь в реализации следующих актов агрессии.
Как можно, не сходя с ума, ставить эти действия на одну доску?
19:57 02.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако эксперты-историки с этим утверждением не согласны.
кто такие , почему не знаю ? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Попытки выставить Польшу чуть ли не агрессором выглядят странно, учитывая, сколько раз Россия участвовала в разделе Польши, воевала с ней в 1920-х, а в 1939 году делила с Германией ее территорию, отобранную силой.
одно другому не мешало Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Разумеется, Польша при всем желании не могла ни развязать, ни остановить мировую войну.
достаточно было быть преданным вассалом и союзником германии
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если сравнить совокупный вес этих держав, их промышленный, сырьевой, научный, финансовый, людской, территориальный потенциал с потенциалом Польши, у которой тогда было население в 35 млн. человек, которая была развивающейся аграрной страной , то возможности Польши не идут ни в какое сравнение с возможностями великих держав.
однако полякам ни чего не помешало оккупировать территории чехословакии жги исчо ...
20:00 02.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> богатой, могучей, стремительно развивающейся Германии было вполне искренним.
ты уж определись .... то ли германия была слаба , чтобы напасть на ссср , то ли была могучей жги исчо ...!!!
22:33 02.10.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> ты уж определись .... то ли германия была слаба , чтобы напасть на ссср , то ли была могучей
Глазами судетских немцев, дружище ! А разве русские люди в Крыму, не думали точно так же, когда дружно голосовали за присоединение Крыма к России.
22:50 02.10.2021
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> однако полякам ни чего не помешало оккупировать территории чехословакии
Только не надо меня представлять, большим поклонником народа Польши. На мой еврейский взгляд, любить их особо не за что !
Но это не влияет на то, что 14 сентября 1939 года Сталин воткнул нож в спину истекающей кровью Польши.
22:51 02.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Глазами судетских немцев, дружище !
понятно ... тут читаем , а там селедку заворачиваем Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А разве русские люди в Крыму, не думали точно так же, когда дружно голосовали за присоединение Крыма к России.
русские люди домой возвращались , а не меркантильность приследовали
23:02 02.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 14 сентября 1939 года Сталин воткнул нож в спину истекающей кровью Польши.
как аукнулось , так и откликнулось
23:11 02.10.2021
Хорошая была тема. Но в ней рулит предвзятый делитант. Следовательно мне тут делать нечнго.
00:55 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Следовательно мне тут делать нечнго.
Дружище! Не делай этого, не уходи из темы. Ты логичен, хорошо подготовлен и образован. Ты непревзойдённый собеседник.
Просто никогда не забывай, что нам нечего делить и мы не враги друг другу. Конечно форумные дискуссии отличаются от дискуссий, которые в мои времена, велись на московских кухнях. Поверь мне, они были намного горячей чем на нашем любимом форуме, но мы пытались отстаивать свою позицию, оперируя только фактами и не унижая собеседника.
Именно такую манеру общения, я пропагандирую долгие годы на форуме. Ты знающий, умный человек и я уверен, что ты не сбежишь в самый разгар дискуссии, не изложив до конца свою позицию.
01:39 03.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а)
> Именно такую манеру общения, я пропагандирую долгие годы на форуме.
Врешь. Ты публично обматерил меня на форуме. Трепло.
05:34 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты публично обматерил меня на форуме.
Мне можно, я контуженный !
10:04 03.10.2021
Итак, друзья мои, организационные вопросы нашей дискуссии, отвлекли нас от интереснейшего занятия, попытаться проанализировать, так кто же кого перехитрил с подписанием Пакта Молотова — Риббентропа? Сталин или Гитлер?
Падение Парижа через 10 месяцев после подписания пакта оказалось шоком для Сталина. По свидетельству Хрущева,
"…он буквально бегал по комнате и ругался, как извозчик. Он ругал французов, ругал англичан, как они могли допустить, чтобы их Гитлер разгромил".
Молниеносный разгром Франции означал крах надежд Сталина на затяжную войну на Западе.
Это было самым важным последствием пакта: второй (точнее, первый) фронт войны с нацистской Германией, отсутствием которого Сталин уже в ноябре 1941 года среди прочего объяснял неудачи Красной армии, был ликвидирован в июне 1940 года.
Советский Союз на европейском континенте остался один на один с Германией. Точнее, с Германией и ее союзниками. Причем с Германией, колоссально усилившейся.
К середине 1941 Германия оккупировала ряд европейских стран общей площадью 1922 тыс. кв. км с населением 122 млн человек. Это позволило Германии почти удвоить экономический потенциал. К примеру, в оккупированных странах (в годовом измерении): железной руды добывалось в 6,5 раза больше, чем в Германии и Австрии, медной — более чем в 2 раза, бокситов — в 12,6 раза, выплавлялось больше чугуна и стали, чем в Германии.
Ежегодное производство автомобилей в Германии и Австрии составляло 333 000 штук, в оккупированных странах — 268 000. Для сравнения: в СССР в 1939 г. произвели (с учетом автобусов) 201 687 машин, в 1940 г. — 145 390. Это лишь одна из многих позиций.
Война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии. Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и так далее, которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев.
Промышленность этих стран, особенно это касалось Чехословакии — «стального сердца Европы», также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье.
База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран.
Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские — в промышленности.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тут расследовать.Всё расследованно давно.
>Ты абсолютно прав!
> Но дело в том, что у наших форумных товарищей существует разное мнение о результатах этих расследований. > > И как раз эта тема и предназначена для того, что бы дать каждому высказать своё мнение.
Есть исторические факты.Хоть высказывайся сегодня на эту тему,хоть нет-факт останется фактом.Можно,конечно,на политическом уровне обвинять это ревизионизмом,но можно и чёрное обвинять белым в русской пропаганде.Сейчас место за выбором каждого человека,при этом факт останется фактом.
