Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:58 15.11.2021
Я откровенно ржу над попытками этого балабола от истории, показать себя первооткрывателем в истории. Почему? Вот выкинул он документ. О переговорах Молотова в Берлине осенью 1940 года.
И пишет...
Если б только ты знал сколько сил, времени и ... извиняюсь денег, стоила мне возможность покопаться в наглухо закрытых российских архивах.

Это как? Все стенограммы переговоров и все документы вокруг них, давным давно опубликованы в интернете.
И только это трепло пишет о своих усилиях, времени и даже денег, когда все можно найти за два -три клика в сети.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
01:00 15.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Друг мой !
> В том то и весь фокус.
> Есть ссылки, есть даже небольшие фрагменты, но ПОЛНЫЙ, ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст десятков секретных документов 1939 - 1941 годов, есть только у меня
quoted1

Ути- пути, мальчик, в сети давно уже публикуют полные версии документов.

Ой трепло, так
трепло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
01:04 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> И только это трепло пишет о своих усилиях, времени и даже денег, когда все можно найти за два -три клика в сети.
quoted1

Ищи.
Можешь кликнуть и сто раз, но полных оригиналов телеграмм, сообщений и прочей корреспонденции из Особых папок с грифом "Хранить вечно" - ты не найдёшь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
01:20 15.11.2021
Привожу пример стандартной отговорки о рассекречивании документов хранящихся в архивах ФСБ — преемницы ВЧК и КГБ,

Начальник одного из самых «таинственных» подразделений ФСБ — Управления регистрации и архивных фондов — генерал-майор ФСБ Василий Христофоров рассказывает сказки о причинах закрытости архивов.

Когда говорят, что мы не даем какие-то материалы, потому что они секретные, это не всегда так.
Иногда несекретные материалы составляют тайну личной жизни того или иного гражданина, и мы, в силу морально-этических соображений, не можем их предоставлять для ознакомления.

Но есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию.
В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе.
Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию.
Никогда.

Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда.
В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе.
Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
01:52 15.11.2021
2 июня Главное управление пограничных войск сообщило вышестоящему руководству, что вблизи советской границы немцы сосредоточили в течение апреля-мая от 80 до 88 пехотных дивизий, от 13 до 15 моторизованных дивизий, 7 танковых дивизий, 6 артиллерийских полков и так далее.

6 июня ГУПВ информировало, что вблизи советских границ около 4 млн немецких войск, на польской территории сосредоточено 8 немецких армий.

В мае-июне немцы производили усиленную рекогносцировку вдоль советской границы — фотографирование, топографическую съемку, измерение глубины пограничных рек.

Да и вся атмосфера в приграничных районах свидетельствовала о приближении войны.
Вот как описывает обстановку в районе Бреста Л.М. Сандалов, мемуары которого характерны своей объективностью, точностью, великолепным знанием положения дел и искренностью:
"Слухи о том, что придут немцы, вовсю циркулировали среди местного населения. У магазинов толпились очереди.
Мука, сахар, керосин, мыло раскупались нарасхват. Владельцы частных портняжных, сапожных и часовых мастерских охотно принимали новые заказы, но выдавать заказчикам их пальто, костюмы, сапоги и часы не спешили.
Особенно задерживались заказы военнослужащих.

В войсках это вызывало тревогу, а из округа шли самые противоречивые указания"


Командование Ленинградского военного округа уже располагало данными о сосредоточении на Мурманском и Кандалакшском направлениях немецких войск, переброшенных из Норвегии и Германии.
Немецкие суда, прибывшие в ленинградский порт, не разгружаясь, стали уходить обратно.

Были и другие, более мелкие, но примечательные симптомы. Например, сотрудники германского консульства в Ленинграде отказались от заказов, сданных ленинградским портным...

На Карельском перешейке пограничники отмечали появление на той стороне многих новых офицеров.
На финской стороне было построено большое число вышек. Однако командование округа, очевидно, проходит мимо этих сообщений.

Вот что, например, пишет начальник инженерных войск округа генерал Б. Бычевский:
"К таким сведениям мы привыкли и не придавали особо большого значения, так как не верили, что Финляндия пойдет на повторение военной авантюры"
.

Сообщение Бычевского подтверждается более высокими военными руководителями, как, например, генералом армии И.В. Тюленевым, командовавшим Московским военным округом.
"Да, мы, особенно высшие военные круги, — пишет он, — знали, что война не за горами, стучится у наших ворот.
И все же, надо честно признать, настойчивая пропаганда того, что
"если завтра война, если завтра поход, мы сегодня к походу готовы",
привела к некоторой самоуспокоенности.

Ориентация на то, что мощная концентрация немецких войск на наших границах — всего лишь провокация, на которую не следует болезненно реагировать, дескать, правительство Германии только
«играет на наших нервах, в какой-то мере заворожила и нас, командующих военными округами, и Наркомат обороны, имевший возможность составить точный прогноз "военной погоды" на 22 июня 1941 г.»

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
02:16 15.11.2021
Ах ты.. Пашука очередной раз снес мой пост.
Ну и черт с ним. Такая тактика характерна для всех лгунов, когда их ловят на вранье.
Пашутка как историк- ноль. Он не знает и знать не желает простого. Нет не только никаких документов подтверждаюших его версию о роли СССР в развязывании ВМВ.
Но и сама эта версия крайне не логична, если учитывать события в Европе перед войной
.
Но Пашутка этих событий НЕ ЗНАЕТ и начинает придумывать СВОЮ историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
02:24 15.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда.
> В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе.
> Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.
quoted1
Ты вообще в состоянии понять КАКИЕ документы и ПОЧЕМУ не рассекречивают???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
06:43 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ах ты.. Пашука очередной раз снес мой пост.Ну и черт с ним. Такая тактика характерна для всех лгунов, когда их ловят на вранье.
quoted1

Я стираю только посты с не парламентскими выражениями.
Своё обещание выслать бутылку элитного канадского виски любому нашедшему в моих постах случай предумышленной лжи, я прекрасно помню и всегда готов выполнить !
Но ... вот скоро будет, если я не ошибаюсь, десять лет, как эта бутылка ожидает своего счастливого обладателя в моём баре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
06:46 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Пашутка этих событий НЕ ЗНАЕТ и начинает придумывать СВОЮ историю.
quoted1

Читай мой предыдущий пост.
Назови хоть один исторический факт, который я придумал и бутылка твоя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
06:52 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вообще в состоянии понять КАКИЕ документы и ПОЧЕМУ не рассекречивают???
quoted1

Нет не понимаю и никогда не пойму.
Не может быть таких исторических документов, которые более 80 лет стыдливо прячут в Особых папках с грифом "Хранить вечно".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
07:29 15.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но Пашутка этих событий НЕ ЗНАЕТ и начинает придумывать СВОЮ историю.
quoted2
>
> Читай мой предыдущий пост.
> Назови хоть один исторический факт, который я придумал и бутылка твоя.
quoted1

Не пудри мне мозги, со своей бутылкой. Врешь как всегда.
Тебе нужно еще раз опозориться? Сейчс сделаю..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
07:36 15.11.2021

Кто-нибудь может мне объяснить. по каким причинам вплоть до начало 2000 -х годов, все материалы о последних днях Гитлера находились под грифом " Совершенно секретно" в Центральном архиве ФСБ России ?

Протоколы допросов, собственноручные показания генерал- фельдмаршала Ф. Шернера, начальника личной охраны группенфюрера СС Г. Раттенхубера, начальника Центрального района обороны Берлина генерала В. Монке, врача фюрера профессора В. Хаазе, сотрудника охраны имперской канцелярии X. Менгесхаузена - считались государственной тайной. как в СССР, так и в РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
07:37 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе нужно еще раз опозориться? Сейчс сделаю..
quoted1
Б-г в помощь !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
07:58 15.11.2021
на стр 60,ты
, трепло пишешь.
"Друзья мои !
Хочу ознакомить вас ещё с одним очень интересным документом, который наиболее полно открывает отношения СССР и фашистской Германии во время "22 медовых месяца".

Так вот. Наиболее полно открывает отношения Германии и СССР целый пласт документоа, который четко показывает, что отношения СССР и Германии начали портиться уже с июля 1940 года. То бишь, никаких 22 - х медовых месяца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
08:34 15.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот. Наиболее полно открывает отношения Германии и СССР целый пласт документоа, который четко показывает, что отношения СССР и Германии начали портиться уже с июля 1940 года. То бишь, никаких 22 — х медовых месяца.
quoted1

Ничего подобного!

Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.

Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.

Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».

Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: «Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга».

Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану».

Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.

Осенью 1940 года у СССР могли оказаться совсем другие союзники.
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно.
25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:


1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]


2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;


3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;


4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.


Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".


Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть.
Два первых пункта касались Европы.

Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной.
В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».

В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».
. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.


Секретная инструкция
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, «фантастическое» предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.

Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине



Подпись к фото,
Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно

Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к «пакту трех», если немцы признают «серьезные интересы» СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с «мирными предложениями», включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. Я откровенно ржу над попытками этого балабола от истории, показать себя первооткрывателем в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия