> СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда.
Лично для меня,подобные сентенции со стороны нынешнего официоза,вызывают страх т.к. от них можно ВСЕГО ожидать.В том числе и восстановления сталинского рабовладельческого строя.
13:05 08.11.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты абсолютно прав, друг мой. >
Да твою просто глупость несусветную опровергают открытые архивы,или ты хочешь лёгкого чтива,как у Суворова?
13:07 08.11.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда.
>Лично для меня,подобные сентенции со стороны нынешнего официоза,вызывают страх т.к. от них можно ВСЕГО ожидать.В том числе и восстановления сталинского рабовладельческого строя.
Сейчас это от Запада скорее надо ожидать, ибо суслики сами себя жрать начали!
13:44 08.11.2021
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> ...это ты хочешь лёгкого чтива,как у Суворова?
Причём здесь Суворов, дружище ? Может Суворов и начал первым изучать логику Сталина, который предпочёл фашистскую Германию в качестве союзника, но сегодня логику Суворова разделяют многие российские историки и абсолютное большинство учёных-историков в во всём мире. Будучи согласны далеко не со всем о чём пишет Суворов, а именно логику политического и военного союза СССР и фашистской Германии в предвоенные годы.
Их позиция состоит в следующем:
1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно. Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к "войне малой кровью на чужой территории", чтобы "к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие", но заигрался в эти игры.
2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками.
Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, "капиталисты хорошенько разодрались между собой", и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.
3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, "красного террора", смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство. Именно в этом, а не в "устаревших" танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен.
Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского.
Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках. Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу "предателей" и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену. В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.
4. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма.
Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989-1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов.
К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет. Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. Ни одна империя не существовала вечно. Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.
5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене - проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих. Их лидеры хотя бы читали Библию и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
Спор об этом будет продолжаться еще долго, может быть - вечно. Французы и через 220 лет не пришли к единому мнению, поделом ли казнили короля.
Давно пора бы внести весомый вклад в написание правдивой истории. Например, опубликовать те предвоенные документы советского генштаба, которые и восемь десятилетий спустя остаются за семью замками.
А бороться с мнениями методами уголовной репрессии и международных санкций - пустое дело. Ни Святой инквизиции, ни КГБ не удалось запретить людям думать
15:13 08.11.2021
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> Да твою просто глупость несусветную опровергают открытые архивы….
Архивы. друг мой, разными бывают, именно поэтому их и открывают выборочно. Да и те кто их публикует, так же далеко не все одинаковые. Одни пекутся о правде, другие о карьере.
Например, даже в российской печати цифры за весь 1941 год таковы: немцы потеряли убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести 831 тысячу человек, Красная Армия — около 8 миллионов.
Соотношение 1:9,5, при том, что, по всем канонам военной науки, потери наступающей стороны должны быть в среднем вдвое выше потерь обороняющихся. Подобные пропорции в истории встречались, только когда колонизаторы с пулеметами воевали против туземцев с дротиками.
У немцев около половины потерь составили раненые, большинство из которых возвращается в строй.
В Красной Армии в 1941 году выбыли по ранению 1,314 млн человек, а около 60% потерь составили пленные (3,8 млн человек) и, скажем так, при разных обстоятельствах отставшие от своих частей и осевшие в деревнях на оккупированной территории (1,3 млн. человек). Это — нормальная война? Это — ожесточенное сопротивление?
За первые три недели боевых действий на Восточном фронте вермахт потерял убитыми, ранеными и пленными меньше 4% своей численности. При ожесточенном сопротивлении наступающая армия, даже обладая неоспоримым превосходством в живой силе и технике, несет совсем другие потери. В ходе операции «Багратион» в 1944 году советская группировка потеряла ровно треть личного состава, Львовско-Сандомирской операции — 29%.
А что ты скажешь об утрате уже к 9 июля 11,7 тысяч танков, причем в 70% случаев — без всякого воздействия противника, а по причинам типа «увяз в болоте» или «сгорел фрикцион»? Что ж они потом никогда в таком количестве не вязли и не ломались?
Почему армия Паулюса в безнадежном окружении существовала как организованная сила и воевала еще полтора месяца, курляндская группировка — около семи месяцев, а в Красной Армии летом 1941 года крик «окружили!» мгновенно превращал порой еще вообще не видевшую противника часть в толпу, и неизменно принималось одно и то же, губительное решение — «пробиваться мелкими группами»?
А как тебе такой факт: до сих пор неизвестны обстоятельства гибели в 1941 году и места захоронения 44 советских генералов?
Даже после разгрома, даже в окружении, генерал один никогда не остается. Численность командования и штаба стрелковой дивизии составляла 75 человек, не считая политотдела, трибунала и комендантского взвода. Допустим, большинство погибло. Но хоть десяток людей должен был остаться с командиром? Хоть кто-то должен был прорваться к своим, или после войны вернуться из плена, и рассказать о его гибели?
Будь таких случаев четыре — ладно, в жизни случаются самые невероятные вещи. Но сорок четыре?
Представить себе безвестное исчезновение генерала можно лишь в одной ситуации: если его убило бомбой или пулей, спутники молча поглядели друг на друга, и разошлись в разные стороны, споров знаки различия, а потом, конечно, выжившие никогда тот день не вспоминали.
А в чем винить этих людей? Никто иной, как родное государство перед самой войной всем внятно объяснило на примере Павлика Морозова, что предавать — хорошо и правильно, что честь и мораль — это классовые предрассудки буржуазии, и нравственно все, что целесообразно.
Если ради спасения своей шкуры можно и нужно отречься от родителей, любимого человека и лучшего друга, то почему нельзя бросить тяжелораненым в лесу какого-то чужого тебе генерала?
К тому же перед войной власть с невероятным апломбом и самоуверенностью утверждала, что «броня крепка и танки наши быстры», что любого врага «разгромим малой кровью, могучим ударом», и за малейшее сомнение в этом полагались 10 лет лагерей по 58-й статье. А при первых же выстрелах выяснилось, что мудрые вожди «об…сь», как однажды выразился сам Сталин в разговоре с членами Политбюро, и сами не знают, что делать.
Нужно признать, что много было тех, кто руководствовался, в общем-то, понятным и естественным желанием выжить: отступать, оправдываясь разговорами про «немецкие десанты» и «тыщи танков», если придется, сдаться без особого сопротивления, лучше всего — уйти в лес «мелкими группами» и потом осесть в каком-нибудь селе.
И еще, когда я был маленьким, отец, участник войны с середины 42 года, однажды сказал такую фразу:
"Сталин, конечно, полководец был никакой, но его роль в том, что он всех, от солдата до маршала, железной рукой заставил воевать, без него бы все развалилось".
По малолетству я не придал этому значения, и не задал дальнейших вопросов, а вот теперь постоянно вспоминаю эти слова, и думаю: значит, если не все, то многие не желали сражаться, раз надо было заставлять железной рукой?
Ну, а главную причину того, что война превратилась в Отечественную, назвал Сталин. Он сам писал свои речи, вот однажды и проговорился. В знаменитом выступлении 7 ноября 1941 года на станции метро «Маяковская» он заявил: "Глупая политика Гитлера превратила народы Советского Союза в заклятых врагов Германии". Потом, конечно, опомнился, и больше никогда ничего подобного не говорил.
19:15 08.11.2021
Спасибо за развернутый ответ. Я конечно все это знал. Но вот незадача: считается, что "Антисуворов" А. Исаева полностью опроверг все теории В. Суворова. Посетители дискуссий на тему 1941 года дружно ссылаются на эту книгу как на окончательное решение суворовского вопроса. Правы ли они?
20:27 08.11.2021
Уже сама подмена понятий.. смена акцента со Второй Мировой, на Великую Отечественную уже это говорит одоозначно об отношении и роли.....
23:06 08.11.2021
Не утерпел, вмешался. С вами интересно полемизировать-есть мысль и есть форма мысли.
> 1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
Сказать"очень большую" — правильнее. Хромала дисциплина, подготовка, управление связь, разведка, снабжение, обеспечение… все, кроме чисто количественных показателей. Самой же сильной армией в мире была всю войну армия 3 рейха, это несомненно. Союзники, навязав Германии войну на истощение, победили ресурсами, а не непосредственно военной силой. СССР-ресурс территории, людской, промышленный (50 тыс. только однихТ-34 выпуск-эко), США-ресурс индустриальный, финансовый, научный, Британия-ресурс морской и колониальный…
> 2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. > До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками.
> Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. > Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. > Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, «капиталисты хорошенько разодрались между собой», и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.
И все же свою лепту в пожар внесли и вполне демократические страны .В конце концов, 1мировую начали и вовсе абсолютно"цивилизованные" государства. А многие историки считают (и не без оснований), что 2 мировая-это война-продолжение.И, признавая свою долю вины за СССР, нельзя оную тем самым с европейских держав снимать. Франция предпочла лучше капитулировать, нежели рисковать усилением левых в стране (Коммуна еще помнилась). Та же Франция с Британией пытались,"накормив зверя"чехами, его утихомирить. Что до Чехии-ее мирная сдача немцам вообще за пределами разумного толкования. Чешская армия вполне могла потягаться с вермахтом образца 38года. А вот после «присоединения"вермахт стал сильнее примерно на треть. И это не стоит забывать-если нет желания однобокого толкования событий. Да еще важно помнить, что тоталитарными режимами были отнюдь не только Германия и СССР. Скорее, на тот момент это для континентальной Европы было преобладающим «трендом» — да и демократии были весьма своеобразны еще, с колониальным душком изрядным. Если кто-то хочет представить «белыми и пушистыми» то СССР, то Европу (слава богу, Германию еще не додумались), то я уверен, истина посередине-не было не виновных в произошедшем.
> 3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, «красного террора», смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство.
Это верно. Но национальное оказалось сильнее «классового», и как только война стала именно национальной, на «коренных"русских землях пошла, характер ее стал меняться. Большевики же постоянно недооценивали фактор национальный-от советско-польской войны 1920 до Афганистана (впрочем.об этот камень зубы ломают вообще все, кто пробует раскусить-непостижимо упорство его народа в отстаивании своего образа жизни-пусть средневековья, да своего).
> Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма.
Представлять большевизм сугубо «русским изобретением"-неверно.Россия просто оказалась"спабым звеном», чем большевизм и воспользовался. А вообще-крайние левые движения были сильны и популярны отнюдь не только в России. И считать установившиеся режимы исключительно"оккупационными" — очень сильное упрощение. Италия только благодаря прямому вмешательству внешних сил избегла «коммунизации», хотя там Советской армией и не пахло. Ка и Греция, например. Да и режимы, бывшие до войны во многих странах В. Европы, трудно назвать даже близко демократиями. Иное дело. что при том экономика в них оставалась капиталистической. Вот тут есть реальное различие с послевоенными режимами коммунистов (местных на 100%).А не в смене политических догматов диктатур.
> Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989—1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов.
Грехов у всех полным-полно.И ничего, живут. А вот затратная, экстенсивная экономика -это куда серьезнее. Любую дыру можно заткнуть, если есть средства. А вот когда главный вопрос"откуда денег взять" — все становится сразу нерешаемо.
> > К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет.
> Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила. > Ни одна империя не существовала вечно. > Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.
Тут очень важно определится-а что, собственно считать «империей». Ведь можно и до мнения -Сибирь, Дальний Восток, Поволжье есть территории"имперского захвата", как и часть Севера, западных областей… так и до Московского княжества недолго дойти, в порыве самоуничижения. Нет, не для того предки сотни лет строили государство, чтобы в приступе идиотского «покаяния» его разваливать. Иное дело-надо жизнь в стране налаживать хорошую. И в единой стране это куда удобнее и проще. Британия-и та за Сев. Ирландию цепко держится. да и Шотландия все еще не стала «свободной», как и Уэльс. У России заморских территорий не было почти, потому отторжение частей всегда болезненнее происходит. Только с Алжиром можно разве сравнить-да и то очень приблизительно.
> 5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете. > Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене — проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих. > Их лидеры хотя бы читали Библию и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
Жизнь-борьба, соревнование, и тот, кто не хочет добиться первого места, именуется просто"лузер". Если первое место могло быть у Рима, у Монгольской империи, у Испании, Англии, на него претендовали Речь Посполита, Швеция, Россия, Пруссия, Германия, Франция, Япония,… теперь оно у США-почему бы не попробовать себя в качестве лидера мирового Китаю? Индии? Бразилии? России? ets.?Не сейчас, так завтра… А вот так скромненько ручки сложить и тихонько сидеть… даже не спортивно как-то.Иное дело-лидерство должно быть умным и на прочном фундаменте (иначе выйдет, как с СССР, много на что претендовавшего, да все….ясно.).
> > > Спор об этом будет продолжаться еще долго, может быть — вечно. > Французы и через 220 лет не пришли к единому мнению, поделом ли казнили короля.
> > Давно пора бы внести весомый вклад в написание правдивой истории. > Например, опубликовать те предвоенные документы советского генштаба, которые и восемь десятилетий спустя остаются за семью замками.
Да, вновь ограничение доступа в архивы-это очень плохой признак. Нельзя бояться правды-ее только преступники боятся. Ну, еще дураки…
> > А бороться с мнениями методами уголовной репрессии и международных санкций — пустое дело. > Ни Святой инквизиции, ни КГБ не удалось запретить людям думать.
А это «заслуга» диалектики. Тем же самым органам (от иезуитов всяких до разведслужб), госаппарату любому нужны думающие люди, если есть желание чего-либо достичь. А думать человеку свойственно обо всем… не случайно многие ученые периода рождения науки были лицами духовными.
08:59 09.11.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Тем же самым органам (от иезуитов всяких до разведслужб), госаппарату любому нужны думающие люди, если есть желание чего-либо достичь.
Мысль хорошая, хотя и спорная. Обращаю твоё внимание, что «госаппарату любому нужны думающие люди, если есть желание чего-либо достичь», к сожалению такая логика имела прямое отношение к военной катастрофе 41-го года. Самое печальное, что происходит в тоталитарных государствах — желание руководителей разведывательных служб подменять реальную информацию, на информация которую бы ХОТЕЛИ услышать те, кто принимает решения.
На заре перестройки были впервые опубликована масса весьма любопытных материалов. Весьма интересна была публикация документа под названием: Справка Комитета государственной безопасности СССР «О разведывательной деятельности органов госбезопасности накануне нападения фашистской Германии на Советский Союз".
Судя по подборке документов, Наркомат внутренних дел получал с конца июня 1940 г. систематическую информацию из разных источников о военных приготовлениях Германии против СССР. Информация эта разного качества, но ясна по своему содержанию: Германия ведет военные приготовления оборонительного и наступательного характера.
К первому роду относится строительство укреплений вдоль советско-германской границы, восточного побережья Балтийского моря, расстановка мин, расширение производственных площадей военных объектов. Ко второму роду — информация о передислокации немецких дивизий с запада, в том числе танковых, на территорию Польши, появление новых типов самолетов бомбардировочной авиации.
В сообщениях советских агентов — немцев из германского министерства хозяйства и генштаба в октябре 1940 г. указывалось, что в начале 1941 года Германия начнет войну против СССР.
Согласно разведданным ГУГБ НКВД СССР в октябре месяце против СССР было сосредоточено свыше 85 дивизий — более одной трети немецких сухопутных сил. В то же время усилилось строительство объектов ПВО, транспортных сооружений и аэродромов.
В феврале и особенно в марте 1941 года усилилась аэрофотосъемка советской территории, а в генеральном штабе «Люфтваффе» составляются планы бомбардировок важнейших объектов в СССР. В апреле агентурная разведка из Берлина передает в Москву сообщения военного и дипломатического характера, из которых очевидно, что Германия ведет «обширную подготовку» к нападению на СССР. Называются даты предстоящего нападения — сначала май, а после начала войны с Югославией — июнь 1941 года.
А затем уже следуют день за днем сообщения о приближающихся сроках немецкого вторжения.
Аналогичная информация поступает и по каналам Главного разведывательного управления Генштаба Красной Армии. Поступает волне своевременно, но ей не верят.
В 60-е годы по рукам бродила рукопись советского разведчика полковника В.А. Новобранца. Мне посчастливилось прочесть ее целиком, и авторы «Утопии у власти» даже ссылаются на нее. Так бы о рукописи и не узнали, если бы генерал П.Г. Григоренко не рассказал в своей замечательной книге «В подполье можно встретить только крыс» об одном из эпизодов, имеющих прямое отношение к информации о готовящемся нападении гитлеровской Германии на Советский Союз. Речь шла о знаменитой разведсводке № 8.
Суть ее заключается в том, что Новобранец, в то время начальник информационного отдела ГРУ, вошел в конфликт с главой ГРУ генералом Голиковым из-за того, что сведения о количестве немецких дивизий, сосредоточиваемых против СССР, постоянно занижались Голиковым в разведсводках, предназначенных для Сталина и других ответственных лиц в руководстве.
Делал он это, по мнению Новобранца, да и не только его, в угоду убеждению Сталина, что Германия нападать на СССР не собирается, а все эти данные всего лишь дезинформация, исходящая от англичан.
Те только спят и видят, как бы спровоцировать войну между СССР и Германией. Случилось так, что при подготовки очередной сводки в декабре 1940 г. Голиков «срезал» немецкую группировку на 15 дивизий. Тогда Новобранец сам составил сводку, указав реальную группировку немецких войск против СССР (около 110 дивизий), подписал ее и разослал в войска.
Вскоре Новобранец был из Разведупра уволен. Такова история, рассказанная Новобранцем.
Среди других деталей он упоминает, что Г. К. Жуков в своих мемуарах сообщает, что по данным Генштаба от 4 апреля 1941 года, т. е. через 5 месяцев после сводки № 8, против СССР находилось 72−73 дивизии и 10 в Румынии{315}.
Многие обвиняют Голикова, что он в угоду Сталину сознательно преуменьшал опасность немецкого нападения и так же, как его хозяин, комментировал, что разведанные могли быть подброшены английской разведкой. Но вот извлечение из спецсообщения № 660477 СС от 5 мая 1941 года "О группировке немецких войск на Востоке и Юго-Востоке".
В ней говорится, что общее количество немецких войск на 5 мая достигает 103−107 дивизий. И вывод:
"За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий — с 70 до 107…"
Следовательно, если Новобранец прав, то увеличение на 37 дивизий дает конечную цифру в 147! Это не считая румынских и венгерских?!
Группировка немецких войск, выставленная против СССР, составляла вместе с войсками союзников Германии -190 дивизий, немецких же было 153.
А вот и финал: донесение Берии Сталину от 21 июня 1941 года:
"Начальник Разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф.И. Голиков жалуется… на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе…
Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помнили Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападет!..".
09:20 09.11.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Самой же сильной армией в мире была всю войну армия 3 рейха, это несомненно.
Если ты говоришь о ВМВ, то твоё мнение является глубоко ошибочным. На 1 сентября 1939 года Вермахту исполнилось неполных 4 (четыре) года.
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80% из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Дефицит ощущался буквально во всём: от боеприпасов до горючего, острая нехватка питания и обмундирования для солдат.
Следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. РККА исполнилось уже 20 лет.
-По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера.
-По количеству боевых самолетов — в три раза больше.
-По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты. А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
11:31 09.11.2021
С 1934 г. в посольстве Соединенных Штатов Америки в Берлине служил в качестве коммерческого атташе Сэм Эдисон Вудс. К моменту описываемых событий ему уже было 48 лет. Он был одновременно и инженером, и дельцом, и дипломатом.
Вудс имел в высших немецких кругах обширные связи и действовал настолько хитро и спокойно, что немецкой контрразведке и в голову не приходило заподозрить его в запрещенной деятельности. У Вудса был друг — немец, принадлежавший к антигитлеровской оппозиции, но, разумеется, тщательно это скрывавший. Немец принадлежал к высшему свету и не только пользовался доверием в министерстве хозяйства и Рейхсбанке — учреждениях, возглавлявшихся в разное время Хьялмаром Шахтом, который ему доверял, но и имел влиятельные связи в верховном командовании вермахта.
В августе 1940 г. друг Вудса прислал ему билет в театр. Когда в зале погас свет, он опустил в карман пиджака атташе свернутый листок бумаги. После окончания спектакля они разошлись в разные стороны, ни одним движением не выдав своего знакомства. Дома Вудс вынул из кармана эту записку. В ней было написано:
"В главной квартире Гитлера происходили совещания относительно приготовлений для войны против России"
.
Вудс немедленно препроводил информацию в госдепартамент Соединенных Штатов Америки. Однако там, по свидетельству покойного государственного секретаря США Корделла Хэлла, информация Вудса была воспринята с недоверием. В США по-прежнему были убеждены в том, что Гитлер намеревается произвести вторжение на Британские острова. Впрочем, не так-то было просто представить себе в августе 1940 года, что Гитлер решится повернуть на восток и затеять войну на два фронта.
Несмотря на сомнения госдепартамента, Вудс получил указание заняться тщательным изучением новых планов Гитлера. Друг Вудса заверил его, что информация получена им от лица, заслуживающего доверия, которое принадлежит к кругу особо доверенных офицеров в верховном командовании германских вооруженных сил. Он заявил Вудсу, что Гитлер под прикрытием опустошительных налетов на Англию готовится к внезапному нападению на Советский Союз.
Изучение событий показывает, что Гитлер попытался бы осуществить вторжение в Англию, если бы налицо были необходимые предпосылки. Об этом свидетельствует и тот факт, что планирование вторжения в Англию продолжалось в штабе верховного командования наряду с начавшейся работой по планированию нападения на Советский Союз. Информатор Вудса вскоре сообщил ему, что интенсивно разрабатываются и экономические планы эксплуатации территорий Советского Союза, а также начато печатание русских банкнот.
После утверждения Гитлером директивы № 21 (план "Барбаросса") все детали этого плана были немедленно сообщены Вудсу. Информатор Вудса передал ему в январе 1941 г. копию директивы и сообщил детали трех главных направлений ударов немецких армий. Все приготовления к войне против СССР должны быть завершены к весне 1941 г., подчеркивал немецкий друг Вудса.
К этому времени госдепартамент США имел возможность проверить информацию Вудса и получить подтверждение правильности сообщенных им сведений. В январе 1941 г. Хэлл доложил информацию Вудса президенту Рузвельту.
После ряда совещаний было решено поставить в известность о планах Гитлера советского посла в Вашингтоне. 1 марта заместитель государственного секретаря Самнер Уэллес познакомил К. Уманского с материалами, присланными Вудсом. Хэлл писал позднее в своих мемуарах, что посол, выслушав сообщение Уэллеса, побледнел. После короткой паузы Уманский, придя в себя, горячо поблагодарил американское правительство и сказал, что полностью отдает себе отчет в важности полученной им информации и немедленно сообщит обо всем Советскому правительству. 20 марта Уэллес подтвердил советскому послу сообщение от 1 марта и дополнил рядом других сведений.
Это было первое предупреждение по иностранным дипломатическим каналам , ибо первое предупреждение было получено по разведывательным каналам еще в 1940 г. Впрочем, все предупреждения постигла одинаковая судьба: И.В. Сталин полагал, что это дезинформация.
14:44 09.11.2021
В начале апреля 1941 года объединенный разведывательный комитет в докладе Черчиллю констатировал, что Германия концентрирует на востоке большие силы и что рано или поздно будет война. Комитет не считал войну вероятной в скором времени. Более того, 23 мая комитет информировал, что слухи о нападении Германии на СССР угасли. Однако еще до этого сообщения Черчилль больше не сомневался, что после Югославии и Греции наступит очередь Советского Союза.
Британский премьер не огорчался таким оборотом войны. Нападение Германии на Советский Союз избавляло Англию от опасности вторжения, облегчало ее тяжелейшее военно-политическое положение и предоставляло передышку для того, чтобы собраться с силами. Поэтому он считал, что следует направить Сталину предупреждение. Надо, чтобы нападение Германии не застало русских врасплох и борьба на востоке продолжалась как можно дольше.
31 марта из Белграда в Лондон поступила информация, подтверждающая прежнюю: будто бы Гитлер в беседе с югославским принцем-регентом Павлом сообщил ему, что нападение на Советский Союз намечено на 30 июня. Такую же информацию получил английский посол в Вашингтоне от помощника государственного секретаря Уэллеса вечером 2 апреля.
На следующий день Черчилль принял окончательное решение. Стаффорду Криппсу, английскому послу в Москве, было отправлено послание премьера для личной передачи Сталину. 5 апреля Криппс сообщил в Лондон, что нет никакой возможности вручить послание Сталину лично.
Следует распоряжение, чтобы послание было передано Молотову, но и к Молотову Криппс попасть на прием не смог. Взбешенный посол на свой страх и риск отправляет личное письмо заместителю наркома иностранных дел, в котором, ни слова не говоря о поручении премьера, разбирает весь комплекс англо-советских отношений. Форин Оффис со своей стороны теперь сомневается в целесообразности вручения послания. Черчилль же требует немедленно выполнить его распоряжение.
19 апреля, спустя две недели после получения послания Черчилля, оно, наконец, вручается, но не Сталину и не Молотову, ибо они всячески уклоняются от встречи с английским послом, а НКИД. Потеряны две бесценные недели: ведь в своем послании Черчилль предупреждает о готовящемся нападении на СССР. Но до войны остается еще два месяца.
22 апреля английский посол был уведомлен, что послание британского премьер-министра Сталину вручено.
Но и на послание Черчилля такая же реакция: Сталин убежден, что это интриги английского правительства, цель которых — поссорить Советский Союз и Германию.
15:42 09.11.2021
Хочу вам напомнить, друзья мои. что несколько дней назад один из наших форумных товарищей, буквально с ножом к горлу требовал от меня ответа - как так на Польшу напали две страны: Германия и СССР, но агрессором была объявлена лишь Германия. Это, в глазах нашего товарища, было неоспоримым доводом в нашей дискуссии - Великобритания и Франция объявившие войну Германии, даже не отозвали своих послов из Москвы, следовательно считали действия Сталина вполне законными.
Теперь настал момент, когда я могу ответить на этот вопрос, анализируя позицию старого лиса Черчилля. Дело в том, что Черчилль загодя готовил общественное мнение Великобритании к тому, чтобы встретить Советский Союз как партнера в войне против гитлеровской Германии.
Как пример, могу рассказать что Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, обсуждая в узком кругу сообщения о концентрации германских войск на советской границе и возможности войны на востоке, говорит:
"Теперь германское нападение на СССР определенно последует и он думает, что Гитлер рассчитывал заручиться поддержкой и симпатией капиталистов и правого крыла в Англии и в США. Однако Гитлер ошибся и мы должны сделать все, чтобы помочь России"
. Посол США Вайнант согласен с Черчиллем.
На вопрос своего секретаря Колвилла, как он, Черчилль, архиантикоммунист, скажет это палате общин, следует ответ:
"У меня одна-единственная цель — уничтожение Гитлера и поэтому моя жизнь весьма упростилась. Если бы Гитлер вторгся в ад, я сделал бы по крайней мере благоприятное упоминание о дьяволе в палате общин"
. Заместитель Гитлера Рудольф Гесс, прилетевший по собственной инициативе в Англию 10 мая 1941 г., чтобы заручиться нейтралитетом Англии в связи с предстоящей войной против СССР, объявляется военнопленным. Позднее он будет приговорен Нюрнбергским трибуналом к пожизненному заключению и в 1988 году закончит свои дни в берлинской тюрьме Шпандау. Опрос английского общественного мнения, проведенный в апреле 1941 г., показал, что за дружественность отношений между Англией и СССР высказалось 70% опрошенных .
Информация о готовящемся нападении Германии поступала в Москву из множества источников: от шпионской сети НКВД и Главного разведывательного управления наркомата обороны (ГРУ), по линии наркомата иностранных дел, из коминтерновских источников, от пограничной службы. Недостатка в предупреждениях не было.
Только по подсчетам, произведенным американским исследователем Бартоном Уэйли, советское правительство получило 84 предупреждения о готовящемся нападении. Эти предупреждения не укладывались в сталинскую оценку ситуации и поэтому либо ставились под сомнение, либо вовсе отбрасывались.
Руководители разведывательных ведомств и даже нарком военно-морского флота, прекрасно зная, что Сталин полагает, что информация о военных приготовлениях против СССР подбрасывается английской разведкой, чтобы посеять подозрительность в отношениях между СССР и Германией, делали заключения из информации, соответствующие образу мыслей Сталина.
Сведения о подготовляемом нападении на СССР И.В. Сталину докладывались систематически. 10 апреля сообщено об упомянутой выше беседе Гитлера с принцем-регентом Павлом. 5 мая И. В. Сталину передана новая информация о подготовке нападения на СССР. В том же месяце доложены сведения, полученные от Зорге. 6 июня Сталину представлены данные о сосредоточении на советской границе вражеской группировки, насчитывавшей около 4 млн человек. 11 июня И. В. Сталин поставлен в известность, что по указанию из Берлина немецкое посольство должно подготовиться к эвакуации в течение семи дней и что 9 июня там начали сжигать документы.
16:40 09.11.2021
войну развязали те силы, что убили православного царя и уничтожали православие. Те силы что называются мировой сионизм и мировое еврейство.
18:50 09.11.2021
К сожалению правила форума ни в чём не ограничивают пользователей с психологическими и психическими проблемами. Именно поэтому, не желая нарушать правила, я не стану удалять предыдущий пост.
