Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.

  ooenen1
ooenen1


Сообщений: 10626
13:40 03.10.2021
Путин мотивирует своё участие в Сирии "приглашением Ассада".Вторжение в Украину:"освобождением русских".Тем же самым руководствовался Стали "освобождая Финляндию,Прибалтику,Польшу и Молдавию с Западной Украиной."Освобождение рабочих этих стран от эксплуататоров,ради победы мирового коммунизма,естественно в виде гегемонии Москвы.Москва должна была стать столицей мировой коммунистической империей.
А кто спрашивал,при этом украинцев в 2014?А поляков или финнов в !939-40?
Что мы получили? Массовые бучи в 1956 в ВНР и ПНР.В 1968 восстание в ЧССР.Между 1989-91 все наши т.н. "братья-друзья" все дружно повернулись к нам жопой,тут же вступили в НАТО и ЕС и дружненько стали нам ставить палки в колёса.Смерти миллионов русских солдат оказалась простым орудием убийства ради интересов верхушки государства СССР."Бессмерный полк"-это красивая авантюра за которой скрывается полное фиаско государства.
И сейчас на Данбассе.Гибнут люди и дети.Ради чего?Украинцы защищают свою территорию,русские наёмники вообще не имеют реальной идеологии.Бойня неизвестно ради чего.Традиции СССР,которые всячески отрицаются Путиным:мы-не такие,мы-другие".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:30 03.10.2021

Ну а теперь, друзья мои, проанализируем что же успел Сталин, за 22 месяца нежной дружбы.

СССР в 1939–1940 годах присоединил территории общей площадью 460 000 кв. км с населением около 23 млн человек.

В экономическом отношении они не шли ни в какое сравнение с теми странами, которые оказались под контролем Германии.
Так что пришлось обходиться собственными ресурсами.

Советским правительством для наращивания производства вооружения и боеприпасов и в целом подготовки армии к войне было сделано очень много.
\Опережающими темпами наращивалось производство продукции тяжелой промышленности, в особенности в восточных районах страны.

В 1940 г. объем военной продукции возрос более чем на треть. Военная промышленность развивалась в 3 раза быстрее, чем вся остальная.
Расходы на оборону страны в 1940 г. составили 32,6% бюджета, достигнув на тот момент самого высокого уровня в истории советского государства.

Надо, однако, понимать, что это была сталинская экономика и вложения далеко не всегда давали ожидаемый эффект.
Так, от 25 до 45% военного бюджета в предвоенные годы шло на финансирование авиапрома.
К лету 1941 производственные мощности советских авиазаводов в 1,5 раза превзошли германские.
Однако переход к новым моделям самолетов проходил не гладко, а их сборка стахановскими темпами приводила нередко к тяжелым последствиям.

К началу войны парк советских ВВС на 82,7% состоял из морально устаревших и изношенных машин.
Наладить качественную массовую сборку новых самолетов за несколько месяцев было практически невозможно.

В результате каждый третий самолет, выбывший из строя в первый год войны, был списан из-за производственных дефектов.
Всего за время войны советские ВВС потеряли 88 300 боевых самолетов. 45 200 из них составили небоевые потери !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
17:02 03.10.2021
« Хлеба черного нет »


Новый виток в форсировании тяжелой индустрии и рост военных расходов тяжким бременем легли на плечи населения.
Денежная эмиссия, сокращение производства товаров народного потребления быстро привели к инфляции и дефициту, точнее, усугубили их.

Практически одновременно «эффективные менеджеры» развернули очередное наступление на крестьянство, активная часть которого брала в аренду колхозные земли, а выращенную продукцию сбывала на рынке, тем самым в значительной степени решая проблему снабжения населения продовольствием.

В мае 1939 Политбюро решило остановить «разбазаривание» колхозных земель.
Арендованные земли в течение лета и осени были изъяты и возвращены в «общественное пользование», что вовсе не означало, что кто-то будет их обрабатывать.
Советско-финская война, поставки топлива и продовольствия в Германию внесли существенную лепту в развитие кризиса снабжения 1939–1941 годов.
Пик кризиса пришелся на зиму 1939–1940 .
Чтобы купить хлеб, люди занимали очередь с ночи.

«Тов. Молотов, – писали главе советского правительства из Орджоникидзеграда (Бежицы) Орловской области в январе 1940 года, – Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот.

После перехода польской границы в нашем городе не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, нет вовсе сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет, кроме рынка.

Город вот уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, то есть первобытное освещение.
Рабочие живут в нетопленных домах <...>
Дальше самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб.
Хлеба черного нет.».


«Иосиф Виссарионович, – обращалась к Сталину женщина из Нижнего Тагила в феврале 1940 года, – что-то прямо страшное началось.
Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно <...>

Я настолько уже истощала, что не знаю, что будет со мной дальше.
Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой <...>
Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка».


Большая война еще не началась, а население уже несло потери, превышающие потери некоторых великих держав во время Второй мировой войны.
Заметно возрастает смертность: если в 1938 г. умерли 3,483 млн человек, то в 1939 г. – 3,829 млн, а в 1940 г. – 4,205 млн (в границах СССР до сентября 1939 г.).

Нетрудно подсчитать, что в 1940г. умерло на 700 000 человек больше, чем в 1938 .
А ведь и 1938 год был далеко не самым благополучным: это второй год Большого террора, в течение которого было расстреляно более 300 000 человек, а избыточная смертность заключенных составила около 100 000 человек.

Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин в 1940 году сократилась до 38,6 лет с 40,5 в 1939, у женщин, соответственно, до 43,9 года с 46,8.

Основными жертвами полуголодного существования стали дети: около 55% всех умерших в 1939–1940 годах. составили дети до пяти лет.
Недосчиталась армия и потенциальных солдат: по моим подсчетам, с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. умерло около 700 000 мужчин и подростков тех возрастов, которые подлежали мобилизации во время войны.

Я буду откровенен с вами, друзья мои !
У меня нет объяснения поведению тех. кто восхваляет Сталина, кровавого параноика, издевавшегося над всеми народами СССР более четверти века.
Есть такая очень верная английская поговорка :
Birds of a feather flock together.

Дословно она переводится так: "Птицы одного оперения собираются в стаю вместе".

И я уверен, что эти "птицы одного оперения" просто ненавидят свой собственный народ.
Другого объяснения у меня нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
08:21 04.10.2021
Как будто несомненным выигрышем был территориальный: границы СССР существенно отодвигались на запад.

Вопрос в том, насколько защитимы были новые границы, насколько принципиален был этот территориальный выигрыш в условиях маневренной войны и современных средств передвижения?

Если в августе 1939 у Германии и СССР не было ни одного сантиметра общей границы, то теперь Советский Союз граничил с Третьим рейхом и его союзниками на колоссальном расстоянии от Баренцева до Черного моря.
Ответ был получен в первые недели войны: в приграничных сражениях с 22 июня по 9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли около 600 000 убитыми и ранеными, свыше 11 700 танков, около 4000 самолетов и 18 800 орудий и минометов.

Из 170 советских дивизий, принимавших участие в приграничных сражениях, 28 были полностью уничтожены.
Противник к 10 июля потерял 79 058 человек убитыми и ранеными, 1060 орудий и минометов, 826 самолетов и 350 танков.

Наиболее тяжелые потери понес Западный фронт: 417 790 человек из 627 300, причем свыше половины (341 073) составили безвозвратные потери.
За неполные три недели были потеряны Литва, Латвия, почти вся Белоруссия, значительная часть Молдавии, Украины и Эстонии.
Вильнюс был взят 24 июня, Минск — 28 июня, Львов — 30 июня, Рига — 1 июля 1941 г.
Немалое значение имело отношение к происходящему населения присоединенных к СССР территорий.
Значительная часть жителей «освобожденных» или «добровольно присоединившихся» территорий рвения в защите нового отечества не проявила.
Они массами дезертировали из Красной армии, а то и стреляли в спину.

В результате жители присоединенных территорий, призванные в РККА, были переведены в трудовые батальоны.

Через два месяца после начала войны Ольга Берггольц констатирует:
"Мы были к ней абсолютно не готовы, — правительство обманывало нас относительно нашей «оборонной мощи». За восемь лет Гитлер сумел подготовиться к войне лучше, чем мы за 24 года".

Через три месяца, услышав о сдаче Киева, она пишет:
«Боже мой, Боже мой! Я не знаю — чего во мне больше — ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, — к нашему правительству. Этак обосраться!»


Любопытно, что Сталин использовал для оценки собственной деятельности тот же неблагозвучный глагол, что и поэт, только гораздо раньше.
После падения Минска он заявил соратникам:
"Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали"
.
Вождь несколько поторопился.
Как поторопился начальник генерального штаба сухопутных сил вермахта генерал Франц Гальдер, записавший в дневнике на 12-й день войны, 3 июля 1941 г.:
"Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней".


Россия справилась с Гитлером и пережила Сталина.

История — не компьютерная игра, ее невозможно запустить заново.
Мы можем предполагать, что было бы, если… но оценивать лишь то, что произошло в действительности.

На мой взгляд, заключение пакта с гитлеровской Германией, если использовать высказывание Антуана Буле де ла Мёрта по другому поводу, было
"больше, чем преступлением, — это была ошибка".
Ошибка, за которую пришлось заплатить своими жизнями десятков миллионов людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
16:02 04.10.2021

Я думаю что немногие читали речь Молотова после подписания второго Договора от 28 сентября.
Этот договор был уже " О дружбе и границах ".

Речь очень длинная, поэтому привожу её частично.
Прелюбопытнейшая речь, должен вам сказать, друзья мои.

Смесь наглого вранья и слегка замаскированных угроз.
Два негодяя уже поделили Польшу и готовы поделить всю Европу, ну и дальше …
Планы грандиозные!

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

Председательствующий.

Приступаем к рассмотрению первого вопроса порядка дня. Слово для доклада о внешней политике Правительства предоставляется Председателю Совета Народных Комиссаров и Народному Комиссару Иностранных дел Вячеславу Михайловичу Молотову.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Раздаются возгласы: « Да здравствует товарищ Молотов!», «Ура товарищу Молотову!», «Да здравствует сталинская политика мира! »)

Молотов В. М .:

Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.

Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. «Традиционная политика» беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией — с одной стороны, Англией н Францией — с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за «гарантии». ( Общий смех ). Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, — и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор» получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл.
Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад.
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. «уничтожение гитлеризма».
Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны.

Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов.
Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья.

Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?
Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и тому подобное.

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию.

У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек.
Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях.
Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции.

Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения — вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

После этого, судите сами: изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как «агрессия», «агрессор»?
Не трудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, — то есть, как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе,—может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам.
Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке.

Так сложилась международная обстановка в последний период. Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Изменения здесь произошли не маленькие, но, если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. ( Продолжительные аплодисменты.)

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру.
Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне.

Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября.
Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними.

Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать.
Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства.
К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.

Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.
После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии.

Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил каши отношения с Германским государством.

Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.
Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно «просто вывести из строя» и скинуть со счетов.

Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии.
Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры

Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства.
Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном.

Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. ( Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию. )
Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы.
Каковы были эти жертвы, видно из следующего.
На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749.
На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850.

Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек.
Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют:
900 с лишним орудий,
свыше 10.000 пулеметов,
свыше 300 тысяч винтовок,
более 150 миллионов винтовочных патронов,
около 1 миллиона артиллерийских снарядов,
до 300 самолетов
и так далее.

Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства.
Так, территория Западной Белоруссии достигает 108 тысяч квадратных километров, с населением в 4 миллиона 800 тысяч человек.
Территория Западной Украины составляет 88 тысяч квадратных километров, с населением в 8 миллионов человек.

Таким образом, перешедшая к нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона.

Политическое значение этих событий трудно переоценить.
Все сообщения с Западной Украины и Западной Белоруссии свидетельствуют о том, что население с неописуемым восторгом встретило свое освобождение от панского гнета и горячо приветствовало новую великую победу Советской власти. ( Взрыв долгих аплодисментов .)
Прошедшие в последние дни выборы в Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые здесь были впервые организованы на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права, с тайной подачей голосов, показали, что, по крайней мере, 9/10 населения этих областей были уже давно подготовлены для воссоединения с Советским Союзом.

Известные уже теперь всем нам решения Народных Собраний во Львове и Белостоке свидетельствуют о полном единодушии народных избранников во всех политических вопросах.

Перейдем к нашим отношениям с прибалтийскими странами. Как известно, и здесь произошли существенные изменения.

В основе отношений Советского Союза с Эстонией, Латвией и Литвой лежат соответствующие мирные договора, заключенные в 1920 году.
По этим договорам Эстония, Латвия и Литва получили самостоятельное государственное существование, причем за весь истекший период Советский Союз неизменно проводил дружественную политику в отношении этих, вновь созданных, малых государств.

В этом нашло свое выражение коренное отличие политики Советской власти от политики царской России, зверски угнетавшей малые народы, не дававшей им какой-либо возможности самостоятельного национально-государственного развития и оставившей у них не мало тягостных воспоминаний.

Следует признать, что опыт истекших двух десятилетий развития дружественных советско-эстонских, советско-латвийских и советско-литовских отношений создал благоприятные предпосылки для дальнейшего укрепления политических и всяких других отношений СССР с прибалтийскими соседями.

Это показали и последние дипломатические переговоры с представителями Эстонии, Латвии и Литвы, и те договора, которые были подписаны в Москве, в результате этих переговоров.

Вы знаете, что Советский Союз заключил такие пакты взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, которые имеют крупнейшее политическое значение. Принципиальная основа этих пактов одинаковая.

Они основаны на взаимопомощи между Советским Союзом, — с одной стороны, Эстонией, Латвией и Литвой, — с другой стороны, включая и военную помощь друг другу, в случае нападения на кого-либо из них.
Ввиду особого географического положения этих стран, являющихся своего рода подступами к СССР, особенно со стороны Балтийского моря, эти пакты предоставляют Советскому Союзу возможность иметь военно-морские базы и аэродромы в определенных пунктах Эстонии и Латвии, а в отношении Литвы устанавливают совместную с Советским Союзом защиту литовской границы.

Создание этих советских военно-морских баз и аэродромов на территории Эстонии, Латвии и Литвы и ввод некоторого количества красноармейских частей для охраны этих баз и аэродромов обеспечивают надежную опору обороны не только для Советского Союза, но и для самих прибалтийских государств и, тем самым, служат делу сохранения мира, в котором заинтересованы наши народы.

Имевшие место в последнее время дипломатические переговоры с Эстонией, Латвией и Литвой показали, что между нами существует достаточное доверие и нужное понимание необходимости осуществления этих военно-оборонительных мер в интересах как Советского Союза, так и самих этих государств.

В переговорах полностью выявилось стремление их участников к сохранению мира и к обеспечению безопасности для наших народов, занятых мирным трудом.

Все это и обеспечило успешное окончание переговоров и заключение пактов взаимопомощи, имеющих важное историческое значение.

Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати.

Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших их государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного добрососедского сотрудничества между нашими народами.

Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о советизации прибалтийских стран выгодна только нашим общим врагам и всяким антисоветским провокаторам.

На основе достигнутого улучшения политических отношений с Эстонией, Латвией и Литвой, Советский Союз пошел широко навстречу хозяйственным нуждам этих государств, заключив соответствующие торговые соглашения.
В связи с этими хозяйственными соглашениями, товарооборот с прибалтийскими странами увеличивается в несколько раз и имеет благоприятную перспективу для дальнейшего роста. В условиях, когда торговля всех европейских стран, в том числе и нейтральных государств, переживает громадные затруднения, эти экономические соглашения СССР с Эстонией, Латвией и Литвой имеют для них весьма крупное положительное значение.

Таким образом, сближение, происшедшее между СССР, Эстонией, Латвией и Литвой, будет содействовать более быстрому подъему сельского хозяйства, промышленности, транспорта и вообще народному благосостоянию наших прибалтийских соседей.

Принципы советской политики в отношении малых стран с особой силой продемонстрированы на примере договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области.
При этом Литовское государство с его населением в два с половиной миллиона человек значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тысяч человек свое население и получает город Вильно, число жителей которого почти в два раза превышает население теперешней Литовской столицы.

Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население.

Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно, который Польшей был насильственно отторгнут от Литвы, должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой—национальные чаяния литовского народа.

В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало малому государству такой большой город.
Тем ярче этот акт Советского государства демонстрирует его добрую волю.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28143
16:49 04.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошая была тема. Но в ней рулит предвзятый делитант.
> Следовательно мне тут делать нечнго.
quoted1

То, что происходило с нашим государством в 1939−40 году — это более чем ненормально. Мы оспариваем и будем оспаривать мнение руководства РФ об этом периоде — что события 39−40 годов были безупречны с точки зрения морали, политики, духа закона…

Это было незаконно и аморально.

И пакт Молотова-Риббентропа — краеугольный камень всех последующих трагедий.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
19:57 04.10.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> И пакт Молотова-Риббентропа — краеугольный камень всех последующих трагедий.
quoted1

Абсолютная, 100% правда !
Самая смертоносная война, через которую прошла Россия за всю свою 1000 — летнию историю, произошла по воле одного человека, кровавого параноика Сталина, не русского про крови.

Я хорошо помню, друзья мои, как в школе наши учителя говорили нам, что единственной причиной для подписания советско-германского Пакта, была неготовность Красной Армии к войне.

Я уже десятки раз писал, и снова, и снова повторю, что на самом деле, воевать с Красной армией осенью тридцать девятого именно Вермахту было не под силу.

Напоминая, что в 1939 году, Красной армии исполнилось уже 21 год, а военной промышленности не менее 20.

Вермахт же, созданный лишь 4 года назад был фактически ещё не обучен, плохо вооружён, без достаточного количества боеприпасов и горючего.
Хочу напомнить, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше.
По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.

Это не оценочное суждение, это факты.

Экономика Германии существовала за счет импортных поставок.
Сама Германия в избытке имела только уголь.

В 1939 году Третий рейх фактически обанкротился.
Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка.
Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют.

Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.

15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
"Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием".

Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей.
Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов.

Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии.
Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.

24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты:
Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил,
Франция — 17 процентов,
Англия — 12,
США — всего два.

Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей.
Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.

Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей.

Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием.
Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе?
Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.

Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию.
Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие.
Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий.
Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями.
Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя.

Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены.
Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился.

Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.

В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы.
Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии.
Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.

Немецкая экономика полностью зависела от угля.
Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии.
Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог.
С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.

Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников.
Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться.
Операция против Франции была перенесена на май 1940 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
11:59 05.10.2021
Самое поразительное, что когда я открывал эту тему, то рассчитывал на серьёзный, обстоятельный разговор, а получил тот же самый примитивный лепет, как и ровно сорок два года назад, когда уезжал из СССР навсегда.

Странное дело, вы живёте в другой стране, у вас другой политический строй, вы можете ездит по всему миру, интернет вообще превратил мир, в одну большую деревню!
Но самое интересное, что СССР больше не существует, а советская ментальность так и не угасает.

Так всё же, помог или помешал Советскому Союзу договор с Германией?
Стал ли он причиной Второй мировой, или война пришла бы и без него?
Как историки искали и в конце концов нашли подлинники документов !

Настоящего, объективного, честного ответа — так и не услышал.

Вошедший в историю под кратким названием Пакт Молотова-Риббентропа, этот договор окружен разнообразными мифами. Одни историки уверяют, что Пакт был спасителен для СССР, оттянув начало войны, другие историки утверждают, что Советский Союз попался на хитрость Гитлера и с осени 1939 года стал полноценным участником Второй мировой.
Третьи с пеной у рта на протяжении полувека убеждали, что никаких секретных протоколов к Пакту не было.
Четвертые уверены, что Договор нужен был Сталину для подготовки к нападению на Германию.

Я обожаю читать старые советские газеты, особенно газету «Правда».
Вот что писала эта газета 50 лет назад.
Майский пишет в предисловии к своей книге воспоминаний «Кто помогал Гитлеру?» следующее:

]"Наши недруги заявляют, будто бы подписание Советским Союзом соглашения с Германией открыло ворота для нападения Гитлера на Польшу, Англию и Францию, и что тем самым на СССР ложится ответственность за развязывание Второй мировой войны.

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением гитлеровской Германии на Польшу. Это была схватка двух коалиций крупных капиталистических держав".


50 лет прошло, а песни всё те же !
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:17 05.10.2021

Скажите честно, друзья мои, неужели никому из вас, не приходило в голову задать себе вопрос — как же решился Гитлер напасть на Польшу и какую роль сыграл в этом его решении Пакт о ненападении между Советским Союзом и нацистской Германией?

Многое из того, что долго было скрыто, стало теперь явным.
На Западе опубликованы архивные документы, многие государственные деятели того времени писали об этом в своих мемуарах.
В российских архивах, в секретной папке Президента России обнаружились и оригиналы секретных приложений к августовскому и сентябрьскому Договорам о ненападении и о дружбе.
После чего они были с помпой продемонстрированы на юбилейной выставке Госхрана, которую посетил даже Путин.

"Решение воевать со стороны Германии непоколебимо", — отмечает 11 августа 1939 года в своем дневнике министр иностранных дел фашистской Италии зять Муссолини граф Чиано. «Непоколебимо потому, что Гитлер был уверен в победе".

Еще до заключения со Сталиным Пакта о ненападении, Гитлер уже был убежден в том, что препятствий со стороны Сталина он не встретит.

Как отмечает в своих мемуарах Черчилль, еще до того, как Риббентроп вернулся из Москвы, и до того, когда была опубликовано сообщение о заключении Пакта, Гитлер говорил своим генералам:
"Мы должны быть готовыми с самого начала сражаться против западных держав. Конфликт с Польшей неизбежно должен раньше или позже произойти.
Я принял это решение уже весной, но я думал, что сначала повернусь на Запад и только потом на Восток против Польши. Мы можем не бояться блокады, Восток снабдит нас хлебом, скотом, углем».

Постарайтесь вдуматься в эти слова:

«Я принял это решение — решение напасть на Польшу, уже весной»
- говорил Гитлер своим генералам.
Откуда у Гитлера появилась такая уверенность, что никаких препятствий для осуществления своих агрессивных планов он не встретит?

Что тайные переговоры между правителями СССР и гитлеровской Германии велись уже весной 1939 года, на Западе знали.
Об этом говорил бывший тогда, то есть в 1939 году, премьер-министр Франции Деладье в своей парламентской речи, приведенной в мемуарах другого французского главы французского правительства эпохи Второй мировой войны Поля Рейно.
"Советское правительство вело одновременно двойные, противоречащие друг другу переговоры. Одни более или менее явные с Францией и Великобританией, другие тайные с гитлеровской Германией. Я был тогда согласен с Леоном Блюмом, когда он говорил, что в начале апреля 1939 года Москвой решение уже было принято".


Переговоры между Советским Союзом и Германией начались еще в конце 1938 года.
Но они носили еще очень осторожный, предварительный характер и касались главным образом вопроса торговых взаимоотношений между обеими странами, а дальше…
Дальше предоставим слово фактам.

10 марта 1939 года Сталин выступает с большим докладом на 18 съезде ВКП (б) в Москве.
В этом докладе Сталин обвиняет западные державы в стремлении натравить СССР на гитлеровскую Германию.
В Берлине немедленно отмечают, куда дует ветер и делают из этого надлежащие выводы.

15 марта Гитлер молниеносно обрушивается на Чехословакию, оккупирует Прагу и объявляет Богемию и Моравию германским протекторатом.

17 апреля, то есть через два дня после падения Чехословакии, советский поверенный в делах в Берлине Астахов первый раз почти за год своего пребывания там, посетил заместителя германского министра иностранных дел Вайцзекера.
При этом по инициативе советской стороны был поднят вопрос о нормализации отношений между обеими странами.

В этот же день советское правительство выдвигает предложение о заключении тройственного пакта взаимопомощи между СССР, Англией и Францией.

28 апреля в речи в Рейхстаге Гитлер впервые воздерживается об обычных нападок против Советского Союза.
Одновременно он объявляет о разрыве заключенного ранее с Польшей Пакта о ненападении.

3 мая с поста наркоминдела СССР уходит еврей Литвинов, который в это время вел переговоры с Великобританией.
На его место назначен председатель Совета народных комиссаров Молотов.

Тем самым дорога к более тесным отношениям между советскими правителями и гитлеровской Германией была намечена.
В Берлине сделали правильные выводы из намеков и действий Сталина, в Москве сделали правильные выводы из намеков и действий Гитлера.
"Этот резкий и неестественный поворот в советской политике был превращением, на которое способны только тоталитарные государства",
- отмечает в своих мемуарах Уинстон Черчилль.

Всего за два года фактически всё руководство РККА, начиная с Тухачевского и тысячи ее лучших командиров были перебиты за ту самую тенденцию, которая стала теперь приемлемой для кремлевского властителя, который считал себя хитрее всех.

Тогда прогерманизм был ересью и изменой, теперь он стал государственной политикой, и несчастье автоматически постигало того, кто осмеливался ее оспаривать, а часто и тех, кто недостаточно быстро поворачивал.

Для новой задачи никто не был более подходящим и подготовленным, чем новый комиссар по иностранным делам
товарищ Молотов Вячеслав Михайлович, по собачьи преданный Сталину и болезненно трусливый, до такой степени, что продолжал облизывать сталинские сапоги, даже когда его жена сидела в лагере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27459
16:35 05.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полный бред
>
quoted1
Пашутка ходил на курсы в израильщине и теперь переполненный новыми, вдруг совершенно случайно открывшимися сокровенными знаниями в 90-х годах на деньги щедро выделенными странами забугорья ---- будет их выстреливать в тему портянками
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
21:34 05.10.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пашутка ходил на курсы в израильщине ...
quoted1

Ты прав, дружище, я действительно учился в Израиле.
Но только не на курсах, а в Еврейском университете в Иерусалиме, признанном одним из лучших в мире, где прослушал цикл лекций о политической ситуации в предвоенной Европе.
Вот этими знаниями я и с удовольствием делюсь со своими форумными друзьями.

В сущности, парализованная страхом новой войны Европа, наслаждалась мирной жизнью 15 лет.

Горячее дыхание новой войны Европа стала ощущать с 1936 года — гражданская война в Испании, совсем горячо стало в 1938 году — аншлюс Австрии, и особенно, конечно, сильнее в Чехословакии, при присоединение к Германии Судетской области на Мюнхенская конференции.
И, обратите внимание, друзья мои — Советский Союз совершенно выключен в это время из принятия серьезных международных решений.

Со Сталиным просто никто не считается, поскольку не принимают его всерьез.
Я бы так сказал, поскольку Советский Союз непредсказуемый, играет не по правилам и вообще весьма сомнительно, что он способен играть какую-то серьезную роль в международных отношениях.
Характерно, что по вопросу о судьбе Чехословакии Советский Союз никто не спрашивал.
Италию спрашивали, а Советский Союз нет.

Да, Советский Союз, конечно, считал, что это нехорошее дело — это удар в спину Чехословакии.
Я напомню, что у СССР были соглашения с Чехословакией, были соглашения с Францией, и в общем Советский Союз проигнорировали.
Проигнорировали — это тоже надо иметь в виду.

Это интересная ситуация, когда СССР оказывается вдруг как раз не то, чтобы всем нужен, но важен.
Советский Союз вдруг начинает играть роль одного из ключевых игроков на мировой арене, и Сталина начинают обхаживать.

Я думаю, совершенно понятно, в связи с чем это происходит.
В связи с тем, что Мюнхен — это был, конечно, колоссальный просчет прежде всего западных демократий, недопустимое потакание антивоенным настроениям в европейских странах.

Я напомню знаменитое высказывание Черчилля, что у Англии был выбор между позором и войной, Англия выбрала позор и получит войну.
Ровно все так и произошло.

Мюнхен послужил прологом к тому, что вся Чехословакия была оккупирована нацистами, напомню, это 15 марта 1939 года, была оккупирована литовская Клайпеда нацистами, острейшие взаимоотношения на грани войны между Германией и Польшей.

Назревает новая война и понятное дело, что тут Советский Союз весьма важен.

Советский Союз обхаживают с разных сторон, а Советский Союз решает.
Опять же, когда я говорю Советский Союз, то это Сталин, конечно.
Причем, я подчеркиваю — именно лично Сталин.

Политбюро как таковое, не функционирует, есть некая руководящая, дрожащая от страха пятерка, которая тоже пятерка не в том плане, что она что-то коллективно решает, но во всяком случае с ее членами Сталин, как-бы советуется.

И в этой ситуации нужно было принимать какое-то решение, особенно учитывая сложившуюся ситуацию, особенно учитывая сложившиеся взаимоотношения или возникшие противоречия, конфликт очевидный между Германией и Польшей и надвигающийся конфликт, очевидно военный конфликт.

В этой ситуации Советскому Союзу нужно решать, определяться, тем паче, что Германия давит — давайте мы о чем-то договоримся, примите нашего министра иностранных дел.

В данном случае инициатива, бесспорно, исходит от Германии, которая готовясь к войне с Польшей, конечно, хочет заручиться согласием Советского Союза, не только на некий нейтралитет, но и на активное участие в начавшемся разбое.

И Гитлер, и Сталин выразили готовность стать подельниками в начавшемся разделе Европы на ДВОИХ !!!
Оба понимали, что раздел Польши — это лишь начало.

Такая ситуация сложилась, собственно говоря, накануне того события, о котором мы говорим, накануне подписания Пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к этому пакту.

Сам Пакт с его секретными протоколами не имел никакого отношения к ненападению.
Без тени сомнения, этот Пакт стал бандитским сговором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
09:14 06.10.2021
Друзья мои !
Хотел бы вам напомнить, что такой интернетовский жанр. как форум, был создан не для монологов, а для столкновения мнений
Именно для этого люди и приходят — поспорить.
Поэтому я и хочу, несколько обострить нашу дискуссию.

Действительно, особенно в последнее время в российской печати, стало очень модно ставить на одну доску Мюнхенский договор и Пакт о ненападении.
На мой взгляд, это ошибка.
Чудовищная путаница, не только в результатах. но и самой цели принятия этих документов.

Различие между Мюнхенским договором и Пактом кардинальное, но последствия этих двух соглашений, увы, одинаково печальные для всего человечества.

Так, парадоксально, можно сказать об этих двух соглашениях. Мюнхенский сговор, как его в России принято называть, был продиктован страстным желанием Англии и Франции если не предотвратить, то отдалить ту мировую войну, которая неумолимо надвигалась, ни одного метра чужой земли им было не нужно.
Мир любой ценой был главным принципом этих стран в 1938 году.

Неслучайно, когда после Мюнхена Чемберлен (премьер-министр Великобритании) вернулся домой, он вышел из самолета со словами:
"Я привез вам мир!"
.

Аморальным же моментом тут было то, что этот мир был куплен ценой другого народа — народа Чехословакии.
И это действительно была трагедия.
Плюс, конечно же, здесь присутствовала явная недооценка того, что такое Гитлер и нацизм.

В отличие от Мюнхенского соглашения пакт Молотова-Риббентропа не имел никаких положительных коннотаций. Сталин не хотел мира на прочной, долгосрочной основе.

Он хотел приращения собственных территорий и самое главное — создания такой ситуации, которая могла бы сделать его господином Европы в сравнительно недалеком будущем.
Сталин ожидал, что, в отличие от него, Англия и Франция не допустят войны Германии с Польшей, начнут с ней военные действия.

Соответственно, противники истощат силы друга друга, и тогда Сталин, как он сам говорил Георгу Димитрову явится «третьим радующимся и решит проблемы коммунистического интернационализма».

То есть, говоря нормальным языком, завоюет, для начала, Европу.
Это была чистая агрессия, полное презрения к польскому народу.
Это был циничный дележ европейского континента, включая прибалтийские республики, Финляндию и Бессарабию, сговор агрессоров.

Разумеется, это не отменяет того, что Мюнхен стал предтечей всех последующих трагедий.
Если бы Англия и Франции твердо сказали бы НЕТ Германии осенью 1938 года, то Гитлер не оккупировал бы Чехословакию. Тогда объединенными силами еще можно было остановить не набравшего полную силу агрессора.
Соответственно, не было бы раздела Польши, и вообще все могло пойти совершенно по-другому.

Но самое постыдное, что сейчас тот задуманный Москвой и Берлином раздел Европы в преддверии Второй мировой войны, не считается постыдным в рамках современной российской государственной идеологии.
Потому что эта идеология на самом деле так и осталась имперской.

В соответствии с ней хорошо, что Прибалтику тогда «отхватили» и собирались Финляндию захватить, жалко, что не получилось. Такая вот логика.
Пакт Молотова-Риббентропа оправдывают именно с этой точки зрения — интересов империи.

Уверен, что ни Путин, ни его окружение отнюдь не стыдятся этого документа и считают, что Сталин молодец.
При этом они не понимают, что даже исходя из чисто рационализма Сталин совершил, конечно, чудовищную ошибку, цена которой — бесчисленные жертвы народов России, многие-многие десятки миллионов погибших людей.

Западными демократиями хорошо усвоен исторический опыт. Когда в 2014 году произошла агрессия России против Украины, тут же вспомнили о пакте Молотова-Риббентропа.

И Запад не пошел на потакание агрессору.
При том, что там, разумеется, очень не хотели портить отношения с Россий, на кону стояли многие двусторонние экономические и стратегические договоренности.

Сейчас даже странно вспоминать об этом, но в начале 2014 года все было именно так.
Хотя в 2008 году, когда Россия совершила агрессию против Грузии и отторгла, фактически аннексировала Абхазию и Южную Осетия, настроения потаканию агрессору присутствовали.

Снятие этого вопроса с международной повестки, пусть и де-факто, без подписания каких-либо соглашений, было уже каким-то малым Мюнхеном.

Но в 2014 году все пошло совершено по-иному.
Запад (кстати подчеркну кроме Израиля), единодушно выступил против аннексии Крыма, против агрессии в Донбассе.
И, как мы видим, в итоге агрессия захлебнулась.

Путин, безусловно имел, далеко идущие планы в отношении Украины и всего постсоветского пространства, но он не смог их реализовать.
Не из-за того, что украинцы храбро сражались, а именно из-за того, что мировое содружество единодушно выступило против агрессии, не признало ее плодов, и я — Пашутка надеюсь, что не признает до тех пор, пока все не вернется к докрымскому статус-кво.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:16 06.10.2021
Я думаю, что в конечном счете эта линия на сотрудничество СССР с Германией ещё раз повторю, это было хуже, чем преступление, — это была ошибка.

Смотрите сами, друзья мои, вообще возникла совместная граница с Германией.
Нет совместной границы — нет внезапного нападения. Протяженность этой границы постоянно наращивалась.
На 22 июня 1941 года её протяжённость составила 1200 км.

Второе: то, что население присоединенное совсем не в восторге было от этого.
Ведь с момента вхождения в состав Советского Союза и до начала войны советская власть столько там накуролесила.
Ведь речь шла и о конфискации собственности, речь шла об арестах и высылках десятков, сотен тысяч людей.

И когда начинается война, то, что происходит с приписными, например, то есть с теми, кто призывался в армию сразу после начала войны, скажем, в той же западной Украине, западной Белоруссии — они тысячами разбегаются, буквально разбегаются, это было массовое дезертирство.

Мы читаем документы архивов, опубликованные в годы перестройки, только в одной из армий Юго-западного фронта: в один день четыре тысячи дезертиров, в другой день пять тысяч дезертиров.
Это приписные, они разбегаются, не хотят воевать. В лучшем случае не хотят, а то и стреляют в спину.

Что происходит в Прибалтике — восторженная встреча немцев, как освободителей.
Это надо суметь, чтобы прибалты, для которых немцы были врагом вековым, которые проводили ярко выраженную анти немецкую политику, по существу немецкое население начало уезжать из Прибалтики еще до присоединения к Советскому Союзу, а далее и подавно уезжало.
Вот они приняли немцев как освободителей, принимали участие в нападениях на Красную армию.

Массовые убийства евреев в некоторых прибалтийских республиках и на Западной Украине, в Каунасе и во Львове особенно.
Каунасский погром начинается литовскими националистами еще до отмашки со стороны немецких соответствующих структур, и так далее.
То есть это очень сомнительный выигрыш.

Чисто в военно-техническом отношении, как мы знаем, укрепления на новой границе воздвигнуты не были, на старой границе в значительной степени демонтированы.
И это территориальное расширение, приращение населения, с моей точки зрения, пошло совсем не в плюс Советскому Союзу.

Ведь эти территории были пройдены в очень короткий промежуток времени, например к Минску фашисты подошли уже 28 июня, вся Пибалтика оказалась в руках немцев за три дня и Красная армия понесла колоссальные потери в ходе боев на присоединенных территориях.

Поэтому здесь у меня большие сомнения, когда некоторые российские историки заявляют, что это была необходимая политика и эти годы передышки, особенно, что граница передвинута на Запад, — это нас и спасло.
Не уверен.

Думаю, что ситуация здесь гораздо сложнее, и здесь я вижу больше минусов, чем плюсов, в том, что делалось.

Но самое главное и самое важное: совершенно очевидно, что главный расчет был на то, что война будет на Западе, что Германия завязнет в войне с Англией и Францией, как это было в Первую мировую войну, поэтому СССР может чувствовать себя в относительной безопасности и выступать в роли третьего радующегося, пока они будут друг друга истреблять.

То есть это, с моей точки зрения, забвение важнейшего принципа российской дипломатии конца 19 — начала 20 века, что дружить нужно через одного.
Ведь не из любви к республиканской Франции царская Россия подписала с ней военно-политический союз.
Напомню, что император Александр Третий, который отправился с визитом в Париж в начале 90-х годов 19 века, он слушал французский гимн, «Марсельезу», с непокрытой головой.

А ведь за исполнение «Марсельезы», даже за слушание «Марсельезы» в России можно было отправиться туда, куда Макар телят не гонял.
Думаю, не нужно напоминать слова этой песни, песни эпохи Французской революции.

Почему происходило это сближение?
Россия и Франция дружили против Германии, которая была для них очевидным противником и которая была сильнее по отдельности России и Франции в военном отношении.
А ведь за время, прошедшее с Первой мировой войны, практически ничего не изменилось в этом плане.

И по существу Вторая мировая война — это вторая серия Первой, доигрывание Первой, если пользоваться шахматной терминологией.

Война была отложена на 20 лет.
Теперь Советский Союз, ее руководство играет по новым правилам, оно решает по-другому расставить фигуры на шахматной доске, думая, что теперь-то расчет верен.

Расчет оказался исключительно неверен — это была другая война.
Германия, как мы знаем, разгромила Францию молниеносно фактически в мае-июне 1940 года, что позволило СССР без особых проблем прибрать прибалтийские республики, с другой стороны оставила СССР один на один с гитлеровской Германией.

На континенте не осталось ни одной великой державы, кроме Советского Союза, которая способна была Германии противостоять.
И было достаточно очевидно, что следующим объектом германской атаки будет Советский Союз.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
19:54 06.10.2021
31 августа 1939 года на внеочередной сессии Верховного Совета Молотов выступил с программным докладом.
О Гитлере он не сказал ни слова, но приветствовал :
"развитие и расцвет дружбы между народами Советского Союза и германским народом"
.

Политиков либеральных стран Запада нарком иностранных дел назвал
«зарвавшимися поджигателями войны, требовавшими, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии».


В заключение докладчик подчеркнул:
"Советско-германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы».


На следующий день поворот действительно произошел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:43 07.10.2021

Ну а сейчас друзья самое интерсное !
Я вам расскажу про 22 "медовых месяца" Гитлера и Сталина с августа 1939 года до 4 часов утра 22 июня 1941 года.

Жил бы Некрасов в это время, у него бы были все основания повторить, уже им однажды сказанное:
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей"


Но прежде всего надо отметить удивительное сходство Сталина и Гитлера, сталинизма и фашизма.

У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина — пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7−8 ноября.
В империи Гитлера — 1 мая, 8−9 ноября.

У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол — молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером.
В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150−180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева — тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева — из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.

У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл.
В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Чёрчиллем.
Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает.

Сталин без бороды, но со знаменитыми усами.
Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов. ( с )
Нравится: GivenGod
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль СССР в развязывании Второй мировой войны.. Путин мотивирует своё участие в Сирии приглашением Ассада .Вторжение в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия