> А кто тебе сказал, дружище,что даже в сентябре 1939 года, у Англии была МОЩНЕЙШАЯ армия, а у Франции МОЩНЕЙШИЙ флот?
1. Вражище - у тебя со зрением большие проблемы? Ты не отличаешь число 1936 - от числа 1939? 2. В 1936 году мощнейший в мире флот был у Англии - а мощнейшая в мире армия была у Франции. Не наоборот. 3. Если Англия и Франция типа "боялись войны с Германией" - то зачем же они ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ этой самой Германии в 1939 году?
16:23 14.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вражище — у тебя со зрением большие проблемы? Ты не отличаешь число 1936 — от числа 1939? …В 1936 году мощнейший в мире флот был у Англии — а мощнейшая в мире армия была у Франции. Не наоборот.
Прекрасно отличаю, просто у меня есть данные лишь 1939 и 1941 года
В 1939 году по своей мощи Красная армия была значительно сильнее. чем армии Великобритании и Франции вместе взятые по всем показателям. С флотом ситуация была сложнее. Дело в том, что военная доктрина флота у Великобритании и у СССР, была различна. Великобритания строила океанский флот, а СССР морской.
Вот сводная таблица ВМС крупнейших государств мира в канун ВМВ. Из неё сложно понять, чьи ВМС мощнее, они просто разные.
16:45 14.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если Англия и Франция типа «боялись войны с Германией» — то зачем же они ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ этой самой Германии в 1939 году?
Самый страшный грех на земле — трусость. Это написал великий русский писатель Булгаков в книге «Мастер и Маргарита». И я с ним согласен. Трусость — самый главный, самый страшный грех на Земле. Предательство — это частная форма трусости. Великобритания и Франция предали Чехословакию просто из-за трусости.
Из-за той же трусости и объявили войну Германии, прекрасно понимая, что следующими в очереди, будут уже они сами. Но очнулись они слишком поздно.
Вот как начал строить Вермахт Гитлер !
85 лет назад, 16 марта 1935 года, в нацистской Германии в нарушение положений Версальского договора был основан Вермахт.
16 марта 1935 года Германия аннулировала военные статьи Версальского договора, которым было крайне недовольно немецкое население, и ввела всеобщую воинскую повинность.
Приняли закон о формировании новых вооруженных сил Третьего рейха на базе Рейхсвера — немецкой армии времен Веймарской республики. Так началась история Вермахта. За несколько лет он значительно увеличил численность войск и уже к концу десятилетия внушал ужас всей Европе.
""После 1935 года многие немцы выбрали себе военную карьеру или работали на военных заводах, выполнявших заказы для нацистов. Когда 1 сентября 1939 года Вермахт вступил на территорию Польши, вся Европа была шокирована боеспособностью армии, которая шесть лет назад насчитывала всего 100 тысяч солдат и не обладала ни одним самолетом или танком.
Если солдаты Рейхсвера присягали на верность конституции Германии, то с 1934 года клятва верности приносилась лично Гитлеру. Это было залогом безусловного и, как выяснилось позже, фатального повиновения"
, — писал один из крупнейших в мире специалистов по Второй мировой войне Гвидо Кнопп в своей книге «История вермахта. Итоги».
> Самый страшный грех на земле — трусость. > Это написал великий русский писатель Булгаков в книге «Мастер и Маргарита».
> И я с ним согласен. > Трусость — самый главный, самый страшный грех на Земле. Предательство — это частная форма трусости. > Великобритания и Франция предали Чехословакию просто из-за трусости.
Я не согласен, что это была трусость. С ПМВ не прошло и 20 лет, слишком свежа еще была память. Они думали, что отдав Гитлеру Судеты, этот бесноватый фюрер успокоится. Тем более там преимущественно жили немцы. (похоже на крымскую историю, ну да ладно не об этот речь). Они надеялись, что на этом закончится.
>> Если Англия и Франция типа «боялись войны с Германией» — то зачем же они ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ этой самой Германии в 1939 году?
> > Самый страшный грех на земле — трусость. > Это написал великий русский писатель Булгаков в книге «Мастер и Маргарита». > И я с ним согласен. > Трусость — самый главный, самый страшный грех на Земле. Предательство — это частная форма трусости. > Великобритания и Франция предали Чехословакию просто из-за трусости. > > Из-за той же трусости и объявили войну Германии, прекрасно понимая, что следующими в очереди, будут уже они сами. > Но очнулись они слишком поздно. > > Вот как начал строить Вермахт Гитлер ! > > 85 лет назад, 16 марта 1935 года, в нацистской Германии в нарушение положений Версальского договора был основан Вермахт. > > 16 марта 1935 года Германия аннулировала военные статьи Версальского договора, которым было крайне недовольно немецкое население, и ввела всеобщую воинскую повинность. > > Приняли закон о формировании новых вооруженных сил Третьего рейха на базе Рейхсвера — немецкой армии времен Веймарской республики. > Так началась история Вермахта. > За несколько лет он значительно увеличил численность войск и уже к концу десятилетия внушал ужас всей Европе. > > ««После 1935 года многие немцы выбрали себе военную карьеру или работали на военных заводах, выполнявших заказы для нацистов. > Когда 1 сентября 1939 года Вермахт вступил на территорию Польши, вся Европа была шокирована боеспособностью армии, которая шесть лет назад насчитывала всего 100 тысяч солдат и не обладала ни одним самолетом или танком.
> > Если солдаты Рейхсвера присягали на верность конституции Германии, то с 1934 года клятва верности приносилась лично Гитлеру. > Это было залогом безусловного и, как выяснилось позже, фатального повиновения» , — писал один из крупнейших в мире специалистов по Второй мировой войне Гвидо Кнопп в своей книге «История вермахта. Итоги».
Да что ты говоришь? 18 марта 1935 года Германия официально, в одностороннем порядке, денонсирует Версальский договор, а 18 июня 1935 года Англия так же в одностороннем порядке, без консультаций с союзниками по Антанте, заключает с Германией Морской договор тем самым УЗАКОНИВАЯ нарушение Германией Версальского договора. Самое потешное, что этот Договор соблюдался Германией вплоть до апреля 1939 года… Гитлер не терял надежды склонить Англию в полноценному военному союзу. Гросс-адмирал Эрих Редер так оценивал этот Договор: "Для военно-морского флота и для меня — в качестве его главнокомандующего — в период между двумя мировыми войнами не было более важного политического события, чем заключение англо-германского военно-морского договора 1935 года. Он означал конец периоду германского плена, который начался Версальским миром". Кстати, когда на Нюрнбергском процессе СССР потребовал привлечь адмирала Редера к ответственности за нарушение этого договора, то натолкнулся на яростное сопротивление английской стороны и предложение СССР было отклонено. Пашутка, может есть резон изменить название темы на "Роль Англии в развязывании Второй мировой войны"? Как считаешь?
17:48 14.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, когда на Нюрнбергском процессе СССР потребовал привлечь адмирала Редера к ответственности за нарушение этого договора, то натолкнулся на яростное сопротивление английской стороны и предложение СССР было отклонено.
Точно так же Россия отрицала наличие секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.
17:51 14.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, когда на Нюрнбергском процессе СССР потребовал привлечь адмирала Редера к ответственности за нарушение этого договора, то натолкнулся на яростное сопротивление английской стороны и предложение СССР было отклонено.
> > Точно так же Россия отрицала наличие секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.
А при чем здесь протокол Молотова-Риббентропа... не объяснишь? Или для тебя главное - это невнятно высказаться?
17:59 14.10.2020
⍟ Чинандега (VKv), Ау!!! Какое отношение имеет Протокол Молотова-Рибентропа, полностью соответствовавший международному праву государства на превентивную самооборону, к денонсации Версальских соглашений?
18:06 14.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, когда на Нюрнбергском процессе СССР потребовал привлечь адмирала Редера к ответственности за нарушение этого договора, то натолкнулся на яростное сопротивление английской стороны и предложение СССР было отклонено.
>> >> Точно так же Россия отрицала наличие секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.
>А при чем здесь протокол Молотова-Риббентропа... не объяснишь? > Или для тебя главное - это невнятно высказаться?
Я неправильно написал, не Россия, а СССР отрицала на нюренбергском процессе наличие секретного договора к пакту Молотова-Риббентропа. Так, что не надо Англичан какашками мазать, мы там тоже не очень себя вели.
18:10 14.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Чинандега (VKv), Ау!!! Какое отношение имеет Протокол Молотова-Рибентропа, полностью соответствовавший международному праву государства на превентивную самооборону, к денонсации Версальских соглашений? >
Что правда? В этом секретном протоколе мы с Гитлером поделили Европу. Не думаю, что он полностью соответствовал международному праву.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати, когда на Нюрнбергском процессе СССР потребовал привлечь адмирала Редера к ответственности за нарушение этого договора, то натолкнулся на яростное сопротивление английской стороны и предложение СССР было отклонено.
>>>
>>> Точно так же Россия отрицала наличие секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.
>>А при чем здесь протокол Молотова-Риббентропа… не объяснишь? >> Или для тебя главное — это невнятно высказаться?
> > Я неправильно написал, не Россия, а СССР отрицала на нюренбергском процессе наличие секретного договора к пакту Молотова-Риббентропа. Так, что не надо Англичан какашками мазать, мы там тоже не очень себя вели.
А разве на Нюрнбергском процессе кто-то поднимал вопрос о Протоколе Молотова-Рибентропа? Кто конкретно? Удиви меня!!! Озвучь, кто и когда? Секретные договорённости в первой половине 20 века не были чем-то выдающимся. Ты что-нибудь слышал о Договоре Арита-Крейги 1939 года… или о Дополнениях к Пакту Пилсудский-Гитлер 1934 года? Запрет на публикацию Дополнительного соглашения оговорен в тексте, а сам Молотов не отрицал существование таких договорённостей. Вот тебе, например, отрывок из его интервью от 4 июля 1978 года: — Когда Риббентроп приезжал, тогда договорились. Попутно мы говорили непосредственно с Румынией, там контактировали… В 1939 году, когда приезжал Риббентроп… Предъявляю требование: границу провести так, чтобы Черновицы к нам отошли. Немцы мне говорят: «Так никогда же Черновиц у вас не было, они всегда были у Австрии, как же вы можете требовать?» — «Украинцы требуют! Там украинцы живут, они нам дали указание!» — «Это ж никогда не было у России, это всегда была часть Австрии, а потом Румынии!» — посол Шуленбург говорит. «Да, но украинцев надо же воссоединить!» — «Там украинцев-то… Вообще не будем решать этот вопрос!» — «Надо решать. А украинцы теперь — и Закарпатская Украина, и на востоке тоже украинская часть, вся принадлежащая Украине, а тут, что же, останется кусок? Так нельзя. Как же так?»… Никогда не принадлежавшие России Черновицы к нам перешли и теперь остаются. Кстати, оккупацию США и Англией голландских территорий в Карибском море на пару с Гитлером ты не считаешь «делёжкой Европы»? Заключая Морской договор англичане наивно рассчитывали, что Адольф Алоизыч, в соответствии со своей «Восточной ориентацией», будет создавать свой ВМФ для контроля над Балтикой, а он, собака неблагодарная, начал морские суперлинкоры строить… Я уже говорил, что тебе читать больше надо!
18:37 14.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Чинандега (VKv), Ау!!! Какое отношение имеет Протокол Молотова-Рибентропа, полностью соответствовавший международному праву государства на превентивную самооборону, к денонсации Версальских соглашений? >>
> > Что правда? В этом секретном протоколе мы с Гитлером поделили Европу. Не думаю, что он полностью соответствовал международному праву.
И откуда вы такие малограмотные берётесь? Ты сам текст видел? ГДЕ в тексте договорённость «поделить Европу»?
В тексте чёрным по белому оговаривается, что «В случае территориально- политического переустройства областей…» или что бы понятно было диванным историкам — в случае, если Гитлер пойдет на захват Польши или Прибалтики и выходит непосредственно к границам СССР, СССР требует создать буферную область из захваченных Германией территорий, находящихся под управлением СССР, что полностью соответствует праву государства на превентивную самооборону. Может быть кто-то осудил СССР В ТО ВРЕМЯ за вступление в Западные области? Например, Лига наций, которой было делегировано такое право международными договорённостями? Или в частном порядке кто-то осудил; Англия осудила… Франция осудила… может США осудили? Удиви меня!!! Осуждают исключительно нынешние диванные историки с церковно-приходским уровнем знаний не знающие историю!
18:56 14.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> в случае, если Гитлер пойдет на захват Польши или Прибалтики и выходит непосредственно к границам СССР, СССР требует создать буферную область из захваченных Германией территорий, находящихся под управлением СССР
Это только на сельской политинформации проходит такая пурга.
Какой "буфер" был на Брестском параде? И как это "создать зону" из чужих государств? Обычный дележ захватов чужих стран (как криминал делит "зоны влияния"), который привел, в частности нас, граждан СССР к большой погибели.
Собственно, это все было в рамках идеологии "мировой революции". А вот эти дипломатические приседания, тыканье на кого-то виновного - голимые отмазки, как говорят конкретные ребята.)
18:59 14.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А разве на Нюрнбергском процессе кто-то поднимал вопрос о Протоколе Молотова-Рибентропа? Кто конкретно?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в случае, если Гитлер пойдет на захват Польши или Прибалтики и выходит непосредственно к границам СССР, СССР требует создать буферную область из захваченных Германией территорий, находящихся под управлением СССР
> > Это только на сельской политинформации проходит такая пурга. > > Какой «буфер» был на Брестском параде? И как это «создать зону» из чужих государств?
> Обычный дележ захватов чужих стран (как криминал делит «зоны влияния»), который привел, в частности нас, граждан СССР к большой погибели. > > Собственно, это все было в рамках идеологии «мировой революции». А вот эти дипломатические приседания, тыканье на кого-то виновного — голимые отмазки, как говорят конкретные ребята.)
Ну, ты же как раз и демонстрируешь уровень «сельского политинформатора», упоминая о «параде в Бресте» над которым не смеялся только ленивый!!! А ответь мне НЕ СЕЛЬСКИЙ политинформатор, если таковым себя считаешь на простой вопрос — что было лучше: придвинуть войска Вермахта на сотни километров к территории СССР или отодвинуть их за счёт территорий, захваченных Германией? И попутно — оккупацию США и Англией одновременно с Германией голландских территорий ты считаешь «дележом чужих стран" или не считаешь?
Тем более там преимущественно жили немцы. (похоже на крымскую историю, ну да ладно не об этот речь). Они надеялись, что на этом закончится.
