> Охренеть: ссылаться на решения более полувека назад распущенной организации — для обоснования правоты своих сегодняшних действий…
Я предлагаю тебе более продуктивный подход. Вместо того что бы «охреневать» просто побольше читать разные умные книжки, мой хороший товарищ, но к сожалению малограмотный человек.
Только так можно начать рассуждать о правовой силе Решения Лиги Наций в настоящее время, и правовой статус резолюций ООН по событиям на территории бывшей Оттоманской Палестины.
В настоящее время решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины является не только действующей, но и единственной действующей и имеющей обязательную силу международно-правовой нормой (законом), регламентирующей формирование государственности территории бывшей Оттоманской Палестины.
В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в Устав ООН специально вводится статья (статья № 80, 12-й главы Устава ООН, Charter of the United Nations) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая и условия британского Мандата на Палестину).
Отменить статью № 80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может. Этого не требуют даже исламские страны так как в силу конструкции статьи, в случае изъятия или изменения статьи потеряют всякую международно-правовую легитимность все страны, возникшие на месте Оттоманской империи.
Именно поэтому все решения Совета безопасности ООН по Израилю выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье:
"Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования".
Для справки — участниками Споров, рассматриваемых ООН являются только Государства, члены ООН. Все решения Генассамблеи ООН по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения № 242 и № 338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН.
Статья 10 содержит следующую норму:
«Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или/и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам». Статья 12 гласит: «Когда Совет Безопасности выполняет возложенные на него настоящим Уставом функции по отношению к какому-либо спору или ситуации, Генеральная Ассамблея не может делать какие-либо рекомендации, касающиеся данного спора или ситуации, если Совет Безопасности не запросит об этом"
.
То есть все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций — они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.
Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности по существу всегда только пытались запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.
10:08 19.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Франция и Англия, не были союзниками Гитлера, они думали, что если отдадут Судеты этому бесноватому Фюреру
>Пилят... а Рур и Рейнскую демилитаризованную зону, отданные Англией и Францией фюреру - ты не считаешь принципиально? > Для тебя просто не существует 1936 года - а история Европы для тебя началась сразу с 1938?
Там Франция попыталась, противостоять Гитлеру, но очканули. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ПОИМЕЛИ. > И собирались поиметь ещё больше - но, к их сожалению, вскормленная и натренированная злая собачка кинулась на них на первых. > И пришлось оставшейся в одиночестве против своей же зверюги Англии - умолять о помощи того, против кого она эту зверюгу готовила.
Слова, слова, слова, без фактов.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Да и про то, как Англия и США вооружали Гитлера, я что-то не припомню. Так, что ссылку давай, какое вооружение сколько. > Тебе реально трудно набрать в поисковике "Ленд-лиз для Гитлера"?
Ну, что за бред????? До начала войны, шла обыкновенная торговля и инвестиции. Ленд-лиз при чем тут?
>> Ну то, что Англия развязала ВМВ объявив 03,09, войну Германии, это шедевр.
>Если хочешь возразить - возражай аргументированно. > Нет аргументов? > Так и пиши - "не могу возразить". > > Факт: Германия напала на Польшу (своего союзника). > Сугубо германо-польский конфликт. > Англия объявила войну Германии - и этим своим актом ПРЕВРАТИЛА мелкий "междусобойчик" именно в МИРОВУЮ войну: вместе с Англией-метрополией - в эту войну вступили 13 стран-доминионов ПО ВСЕМУ МИРУ. > Франция - тоже вполне себе колониальная империя была. > > То есть: именно Англия и Франция, вступив в германо-польский конфликт - превратили его во Вторую Мировую войну.
> Есть возражения, аргументированные НЕ "фсё рафно стален финофат!", а более логично - приводи. > Если нет - то просто признай их отсутствие. >
Ну, как можно аргументировано, отвечать на твою ерунду. Тогда ответь, эти страны Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембур и т.д. тоже виноваты в развязывании войны?
11:52 19.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ну, как можно аргументировано, отвечать на твою ерунду.
Если бы СССР был единственной страной, заключившей с гитлеровской Германией "Договор о ненападении" - это было бы аргумент в пользу теории "заключив Договор с Германией - СССР принял на себя вину за развязывание Второй Мировой".
Но поскольку точно такие же договора заключили с гитлеровской Германией все европейские страны - то факт заключения советско-германского договора таковым аргументом НЕ является.
Так - понятно?
11:55 19.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> До начала войны, шла обыкновенная торговля и инвестиции
Так ведь и у СССР с Германией - тоже до начала войны шла обычная торговля. В чём суть претензии-то?
> Ленд-лиз при чем тут?
А при том, что помощь ВОЮЮЩЕЙ Германии - США оказывали даже после объявления состояния войны между США и Германией... англосакская традиция, однако: "Это просто бизнес - и ничего личного!"
11:58 19.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> То есть все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций — они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого.
И я - о том же. Когда "рекомендации ООН" выгодны - "тут играем", когда невыгодны - "тут не играем"...
14:06 19.10.2020
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Ну, что за бред????? До начала войны, шла обыкновенная торговля и инвестиции. Ленд-лиз при чем тут?
При том, дорогой мой друг, что мы взвалили на свои плечи неподъёмную ношу - образовывать человека, который провёл школьные годы, в школьном дворе ! Наш товарищ не знает ни истории, ни географии, ни английского ...
В следствии чего он даже не понимает, что это была за программа такая : ленд-лиз !!! Ленд-лиз происходит от двух английских слов: lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду
Другими словами брать что-то в аренду, а платить за это после, а не во время аренды. Кстати, это незнание английского свойственно было всем руководителям СССР, начиная со Сталина.
Так-как до сегодняшнего дня, было заплачено лишь 0,7 % (ноль целых семь десятых процента) от всей суммы долга.
14:08 19.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так-как до сегодняшнего дня, было заплачено лишь 0,7 % (ноль целых семь десятых процента) от всей суммы долга. >
Pashutka - ты опять врать начинаешь?
14:25 19.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если бы СССР был единственной страной, заключившей с гитлеровской Германией "Договор о ненападении" - это было бы аргумент в пользу теории "заключив Договор с Германией - СССР принял на себя вину за развязывание Второй Мировой".
Дорогой мой друг! Разве кто с тобой спорит? "Договор о ненападении" - это прекрасная вещь, способствующая миру на Земле.
А вот строго секретные Протоколы к этому Договору, где оговаривается делёж награбленного, во время международного гоп-стопа, проведённого по предварительному сговору - вот это очень плохо !
Ведь недаром СССР с пеной у рта 50 (пятьдесят) лет отрицал наличие этих секретных протоколов. Двух экземплярах, на двух языках - русском и немецком, подписанные лично Молотовым и Риббентропом.
А Протоколы эти, пол века спокойно лежали себе в "Особой папке" Генерального секретаря КПСС.
14:27 19.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka - ты опять врать начинаешь?
Дружище! Докажешь - бутылка твоя!
14:41 19.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Докажешь — бутылка твоя!
Pashutka — только я тебя ловил на откровенном и сознательном вранье в теме о «неоплаченном ленд-лизе» раз тридцать… и примерно столько же раз — видел, как тебя на вранье ловили другие посетители этого форума. А если учесть ещё и твоё враньё насчёт «бутылка — твоя» — то счётчик твоих актов вранья давным-давно перескочил за трёхзначные числа. Даже не смешно.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А Протоколы эти, пол века спокойно лежали себе в «Особой папке» Генерального секретаря КПСС.
Тоже враньё. Отслеживается элементарно — по рассказам о содержании оных «Протоколов» за разные годы. Грубо говоря: фальшивку ещё не изготовили — а рассказывать о ней уже начали. Рассказывали разные люди — и потому рассказывали разные фантазии. Поэтому когда фальшивку всё же изготовили — она не соответствовала ни одному их этих широко распиаренных «анонсов-пересказов».
Pashutka — неужели у тебя реально новых тем нет? 30 лет подряд одну и ту же лапшу людям на уши цеплять — это ж практически религия какая-то получается… Ты раз за разом пытаешься людей заставить уверовать в явные нелепости — в полном соответствии со средневековым принципом «верую — ибо нелепо!»
14:45 19.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> во время международного гоп-стопа,
Просто ради интереса - как ты себе представляешь "гоп-стоп" (подразумевающий грабёж ПРОХОЖИХ) - в международном формате? Какая страна и куда должна была идти - чтобы её "на гоп-стоп" можно было взять?
16:37 19.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka — только я тебя ловил на откровенном и сознательном вранье в теме о «неоплаченном ленд-лизе» раз тридцать…
Неправда твоя, дорогой мой товарищ! Ты знаешь, что такое бар-мицва у евреев? Это когда мальчикам исполняется 13 лет и они впервые допускаются к чтению Торы. Считается, что именно в этом возрасте мужчина полностью интеллектуально и нравственно сформирован, дальше, уже до конца жизни, мужчина не меняется.
Мои 13 лет прошли на Сретенке, именно там я и стал тем, кем являюсь сегодня. С молоком матери я впитал в себя законы моей улицы: "Не верь, не бойся, не проси" и "За базар надо уметь отвечать".
Врать у нас считалось "за падло" !!!
Ты можешь прочесть все мои посты за 7 лет и не в одном из них ты не найдёшь ни одного слова ПРЕДНАМЕРЕННОЙ лжи !!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какое сообщество было создано Гитлером, Черчиллем м Рузвельтом в 1940 году?
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж объясни — не дай помереть дурой!!!
> > Как нам выглядеть перед своими форумными товарищами, зависит от каждого из нас самих, а не от того, что необдуманно говорят о нас оппоненты. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или какое сообщество было создано Гитлером, Черчиллем м Рузвельтом в 1940 году?
> > Такого сообщества просто не было. > Во всяком случае ни одного секретного договора между этими странами до сих пор не обнаружены. > А доступ в западные архивы, касающиеся предвоенных и военных лет, широко открыт уже несколько десятилетий. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А заодно, если снизойдёшь, объясни — если проводить параллели с современностью, включение сирийских Голанских высот в состав Израиля ты считаешь гоп-стопом Израиля или не считаешь? СовБез ООН, например, считает гоп-стопом… а ты как считаешь?
> > Наша позиция по поводу освобождённых территорий состоит в следующем. > Решение ближневосточной проблемы возможно лишь с учетом исторической перспективы, которая уже сама по себе показывает, что никакие решения, построенные на неправовой основе, не могут быть жизнеспособными. > > Следует вернуться к базовым документам и решениям Лиги наций, определяющим юридические нормы создания еврейского государства. > Только так мы сможем показать всем, что исполнение закона есть важнейшее условие современного мироустройства. > > Тем более что мы уже точно знаем: нечеткая морально-нравственная позиция, непоследовательность и прямая ложь во внешней политике могут давать временные преимущества, но в конечном итоге разрушают даже могучие державы, такие, как Британская империя или СССР. > > Единственным правовым основанием политического переустройства территории бывшей оттоманской Палестины является решение Лиги наций, сформулированное 24 апреля 1920 года на конференции в Сан-Ремо. > > Решение было принято и стало обязательным для всех стран, признающих нормы международного права. > Согласно этому решению, вся территория бывшей оттоманской Палестины предназначена для обустройства национального дома еврейского народа. > > Евреи были признаны единственной национальной общностью, имеющей право создать свое государство на территории бывшей оттоманской Палестины. > Кстати украденные Британией у евреев земли за Иорданом, так же были частью националного Дома евреев > > При этом, в соответствии с нормами международного права, Лига наций не могла определить форму государственности. Поэтому в документе использовано понятие «национальный дом евреев», а не «государство». > > Любопытно, что на основании решения Лиги на территории бывшей оттоманской Палестины в рамках «национального дома евреев» могло быть создано столько государств, сколько решат евреи, — это их право. > > Самое важное, что поскольку ООН является правопреемником > Лиги наций, то в преамбуле Устава ООН, прямо говорится, что все решения Лиги Наций продолжают являться точно такими же решениями ООН, обязательными к исполнению. >
> Другими словами, никакая часть Палестины не была отведена для арабского национального дома или государства, поскольку арабское самоопределение было щедро предоставлено в других странах — в Сирии, Ираке, Аравии, Египте и Северной Африке, что привело на сегодняшний день к созданию 21 арабского государства на огромной территории от Персидского залива до Атлантического океана. > > Таким образом, нет никакой необходимости для создания нового независимого арабского государства в конкретной части бывшей подмандатной Палестины, зарезервированной для еврейского самоопределения, в частности, в Иудее, Самарии и Газе. Создание на еврейских землях такого государства будет явно незаконным согласно статье 80 Устава ООН и выходит за пределы ее юридических полномочий…
Н-да, Пашутка, ты настоящий сын своего народа — значитца, Сталин «делил Европу» в сообществе, а остальные «делили Европу» не в сообществе, но по доброму согласию? Самому-то не смешно? Русофобия всё же, по-моему, провоцирует снижение интеллекта! Но еще смешнее, друг мой сердечный, твои неуклюжие попытки оправдать современную агрессию Израиля, осуждённую СовБезом ООН, которому и посвящена большая часть твоих рассуждений. Значитца, ООН — это правоприемник Лиги Наций? Согласен, но ведь в международной политике, Пашутка, действующими Актами являются ПОСЛЕДНИЕ по времени принятия, а не времён царя Гороха. Так что, действует ныне, к твоему великому сожалению, не решение Лиги наций в Сан-Ремо от 24 апреля 1920 года, а резолюция ООН № 181 от 29 ноября 1947 года. И как бы ты не пытался доказать обратное, но Израиль всё же является оккупантом. Так может оставим эту неудобную для тебя тему политического экстремизма Израиля и вернёмся к теме, озвученной тобой в заголовке? А то ведь, исходя из твоих утверждений, можно доказать, что формально действующими являются и секретное Англо-франко-русское Соглашение от 18 марта 1915 года, как и секретное Соглашение Сайкса-Пико от 16 мая 1916 года (видишь, Пашутка, сколько секретных соглашений существует в мире!!!) и исходя из этих соглашений потребовать передачу России Черноморских проливов. Так что, не лезь в политику… ты откровенно слабоват в ней, а лучше объясни — чем включение чешских территорий в состав Польши и Венгрии и голландских в состав США отличаются от включения польских территорий в состав СССР? ЖДЁМ-С!!!
