В нынешние времена — акцентируют иначе: «нанёс подлый удар в спину серым и пушистым нацистам»…
03:29 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> серым и пушистым нацистам
Цивилизованным и умеренным.
06:11 11.04.2018
Советско-германский пакт был заключен после того, как Гитлер, поправ мюнхенские договоренности, захватил остатки Чехословакии и немедленно принялся предъявлять претензии Польше — показал себя во всей красе.
Когда я приехал в Москву к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта, а дал понять, что если он не получит половины Польши и прибалтийские страны, то я могу сразу же вылетать назад из последнего слова Иоахима фон Риббентропа на Нюрнбергском процессе.
Суть происходящего была совершенно ясна участникам событий.
Довоенная Польша тоже была не без греха: воспользовавшись катастрофой Чехословакии, прихватила Тешинскую область.
Правда, большинство ее населения составляли этнические поляки. На Версальской конференции спорную область отписали Чехословакии достаточно произвольно: лидер Польши Юзеф Пилсудский являлся социалистом и диктатором, а первый президент Чехословакии Томаш Масарик — «настоящим демократом», жил в Париже, имел жену-американку, и был для лидеров Запада духовно близким.
Вообще, СССР критиковали и критикуют за сделку именно с нацистами. В остальном случившееся вполне укладывалось в рамки тогдашних нравов.
Великие и не очень великие державы постоянно делили чужие земли, открыто и секретно, на двусторонней основе и на международных конференциях. Для Польши германско-русский раздел 1939 года был четвертым.
Мир с тех пор изменился довольно сильно. Геополитическая игра продолжается, но невозможно представить, чтобы два мощных государства или блока вот так цинично распорядились судьбой третьих стран за их спиной.
06:27 11.04.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Цивилизованным и умеренным.
Европейски цивилизованным…
06:33 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> воспользовавшись катастрофой Чехословакии
Следовательно,"воспользовавшись катастрофой Польши" - логичное продолжение рассказа.
> Вообще, СССР критиковали и критикуют за сделку именно с нацистами.
Покритикуйте за сделку именно с нацистами монархическую Великобританию и республиканскую Францию, демократические США и тираническую Испанию…
> Геополитическая игра продолжается, но невозможно представить, чтобы два мощных государства или блока вот так цинично распорядились судьбой третьих стран за их спиной.
А одно государство, цинично распоряжающееся судьбами многих других — ты себе представить тоже не можешь? Что — тебе реально трудно представить себе США?
08:21 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Следовательно,"воспользовавшись катастрофой Польши" - логичное продолжение рассказа.
Оправдывая нарушение советско-польского договора о ненападении от 25 июля 1932 года (в 1937-м его действие было продлено до 1945-го), советская сторона утверждала, что польское государство фактически перестало существовать.
"Германо-польская война явно показала внутреннее банкротство польского государства. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей",
- говорилось в ноте, врученной вызванному в НКИД 17 сентября польскому послу Вацлаву Гжибовскому заместителем наркома иностранных дел Владимиром Потемкиным.
"Суверенность государства существует, пока бьются солдаты регулярной армии. Наполеон вошел в Москву, но, пока существовала армия Кутузова, считали, что Россия существует. Куда же подевалась славянская солидарность?"
- ответил Гжибовский.
Советские власти хотели арестовать Гжибовского и его сотрудников. Польских дипломатов спас германский посол Вернер фон Шуленбург, напомнивший новым союзникам про Женевскую конвенцию.
Удар вермахта действительно был страшен. Однако польская армия, рассеченная танковыми клиньями, навязала противнику продолжавшееся с 9-го по 22 сентября сражение на Бзуре, которое даже «Фелькишер беобахтер» признала «ожесточенным».
Мы расширяем фронт социалистического строительства, это благоприятно для человечества, ведь счастливыми себя считают литовцы, западные белорусы, бессарабцы, которых мы избавили от гнета помещиков, капиталистов, полицейских и всякой другой сволочи
из выступления Иосифа Сталина на совещании в ЦК ВКП (Б) 9 сентября 1940 г.
Попытка окружить и отсечь от Германии прорвавшиеся войска агрессора успехом не увенчалась, но польские силы отошли за Вислу и стали перегруппировываться для контратаки. В их распоряжении оставались, в частности, 980 танков.
Оборона Вестерплятте, Хела и Гдыни вызывала восхищение всего мира.
Высмеивая «военную отсталость» и «шляхетский гонор» поляков, советская пропаганда подхватила геббельсовскую выдумку о том, что польские уланы якобы бросались на немецкие танки в конном строю, беспомощно колотя саблями по броне.
На самом деле, поляки такими глупостями не занимались, а соответствующий фильм, снятый германским министерством пропаганды, как было впоследствии доказано, являлся фальшивкой. Зато немецкую пехоту польская кавалерия тревожила серьезно.
Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток.
Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской — комбриг Семен Кривошеин.
Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября.
По мнению военных аналитиков, Польша была обречена, но могла бороться еще долго.
09:05 11.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власти Грузии, Молдовы и Украины в этот день с особым рвением рассказывают подведомственным народам о тех неисчислимых бедах, которые они претерпели из-за Пакта Молотова-Риббентропа.
> > И какие же «беды» они претерпели? > Для них и день Победы — национальный траур
ну если для украинцев 9 мая национальный траур….
10:22 11.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> ну если для украинцев 9 мая национальный траур….
>
11:45 11.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> переклинило марксизмом скудоумную головушку.
>не осилил.
я вижу, что не осилил. для сталинистов это дело обычное. ты не расстраивайся. попробуй еще раз.
Кто же тогда Черчилль? Или Рузвельт? А Бжезинский вообще идиот?
как из их высказываний следует, что Сталин разбирался в марксизме?
15:27 11.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> как из их высказываний следует, что Сталин разбирался в марксизме?
Ответ был дан на интеллектуальную оценку Сталина ЕГЭ-либеральчиком
И причем здесь марксизм и реальное строительство социализма? У папы Карло эта тема не совсем не была освещена) Но, если интересуют теоретические аспекты, то по почитайте Вопросы ленинизма или Экономические проблемы социализма
>
15:46 11.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Ответ был дан на интеллектуальную оценку Сталина
начались отмазки.
да, Сталин был начитан, однако одновременно он был туп в вопросах политэкономии.
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Экономические проблемы социализма
тупая писанина.
15:53 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> советская сторона утверждала, что польское государство фактически перестало существовать
(С интересом:) А что — государство (не «территория», не «народ» — а именно «государство»!) продолжает существовать даже после исчезновения правительства? Каким образом?
> Наполеон вошел в Москву, но, пока существовала армия Кутузова,
Пример — совершенно «мимо кассы»! Напоминаю: в 1812 году Москва — была всего лишь одним из 72 губернских городов Российской Империи. С тем же успехом — Наполеон мог пытаться диктовать свою волю русскому царю из занятого Смоленска (тоже — губернского города)…
> Высмеивая «военную отсталость» и «шляхетский гонор» поляков, советская пропаганда подхватила геббельсовскую выдумку о том, что польские уланы якобы бросались на немецкие танки в конном строю, беспомощно колотя саблями по броне.
Идея с кавалеристами, саблями рубящих танки — принадлежит как раз Польше. Предвоенной Польше. Немцы ЭТУ идею обыграли по-своему — и имели на то полное право.
> Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской — комбриг Семен Кривошеин.
Не «парад» — а простая «передача объекта»: немецкие войска город и крепость оставили — советские войска город и крепость приняли. Грубо говоря: «смена караула» — это НЕ «парад», хотя и присутствуют при этом ВСЕ военнослужащие обоих караулов.
> Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября.
И никто почему-то не стенает по поводу «поляки сдались проигравшей стороне»…
> По мнению военных аналитиков, Польша была обречена, но могла бороться еще долго.
О-о-о-о, «мнение военных аналитиков» — это, конечно же, великая сила! "Военные аналитики" имеют такое же влияние на события войны, какое флюгер имеет на силу и направление ветра!
15:54 11.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Сталин был начитан, однако одновременно он был туп в вопросах политэкономии.
Всяко-разно — умнее Пролетария…
16:00 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Всяко-разно — умнее Пролетария
а вдруг наоборот?
16:06 11.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> а вдруг наоборот?
Когда построишь Империю в реальности — тогда и обсудим твоё «а вдруг наоборот?» предметно…
