> Мой друг Пашечка, не нужно со мной ничем делиться… не прыгайте от «уничтожения верхушки РККА» до «сотрудничества с Гитлером»! Лучше поделитесь со мной довольно простым своим мнением, которое я Вас и попросил озвучить: ЧТО нужно было сделать И.В.Сталину с военачальниками, превратившими РККА в деградировавшую толпу, не умеющую даже стрелять?
Я тебе уже писал дорогой мой товарищ, что ты просто зря теряешь время на нашем весьма посредственном форуме. У тебя же талант фантазёра, тебе фантастические романы писать и писать….
Ну скажи откуда ты взял, про «военачальников, превратившими РККА в деградировавшую толпу, не умеющую даже стрелять»? Ну признайся, мы же друзья. сам придумал?
Возьми на досуге почитай «Историю Красной армии», я там нашёл совсем другое мнение о боеготовности РККА в конце 30-х годов.
Помимо численного роста и отхода от исчерпавшего себя территориально-милиционного принципа, произошло также значительное техническое перевооружение РККА.
Опыт Первой мировой войны показал перспективу «новорождённых» танков и военной авиации. Одной из острых проблем царской армии в начальный период войны оказался так называемый «снарядный голод» — значительная нехватка артиллерийских снарядов в связи с сильной недооценкой масштабов боевых действий.
Индустриализация СССР позволила также приступить к основанию целых новых родов войск (авиация, бронетанковые войска, химические войска), значительному усилению артиллерии, постепенным переходом к моторизации пехоты. В 1932 году основаны воздушно-десантные войска, заложены базы подводного флота.
В области авиации планами по развитию РККА было намечено форсированное развитие тяжёлых бомбардировщиков; в области артиллерии — переход от конной тяги к моторизованной, развитие зенитных и противотанковых вооружений. В области бронетанковых войск — повышение доли средних и тяжёлых танков.
Уже с 1931 года в войска начали поступать противотанковые и зенитные пушки, за первую пятилетку количество станковых пулемётов увеличилось более чем вдвое. К 1934 году на вооружении стояло более 6 тыс. танков, к 1935 году — до 10 тыс., к концу второй пятилетки — до 15 тыс.
Количество артиллерии в 1939 году увеличилось по сравнению с 1930 годом в 7 раз, самолётов — в 6,5 раз.
Если на конец 1920-х годов 82% самолётов выполняли лишь разведывательные функции, к концу 1930-х годов основную массу авиации начали составлять бомбардировщики, штурмовики и истребители.
Помимо анализа опыта Первой мировой и Гражданской войн, руководство ВКП (б) также сделало выводы и из новых вооружённых конфликтов. Опыт боёв на Халхин-Голе лишний раз продемонстрировал эффективность бронетанковых войск, сыгравших главную роль в обходе и окружении японцев. Советско-финская война показала важность снайперов для уничтожения особо важных целей противника, эффективность автоматчиков, необходимость широкой координации совместных действий танков, пехоты и артиллерии.
Определённые дискуссии вызвала судьба кавалерии. Опыт Первой мировой войны с появлением сплошных линий фронта протяжённостью тысячи километров резко снизил роль конницы, ещё более упавшую с последовавшим развитием механизации. Однако, с другой стороны, в Гражданской войне высокомобильные кавалерийские части оказались эффективными.
К тому же, там же была приведена весьма любопытная статистика, по интересующим нас годам.
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек [1 605 520 чел.].[14] На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек[13][уточните ссылку (уже 698 дней)]. На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.[источник не указан 664 дня] На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
Из чего следует, что в момент, когда РККА вступила во Вторую мировую войну, она была полностью отмобилизована и готова раздавить фашистскую гадину. Общая численность Вермахта на 1 сентября составляла 3,214,000 человек, из которых 2/3 личного состава находилось на западной границе Германии. Вермахта плохо обученного, плохо вооружённого, без достаточного количества горючего. Малой кровью и на чужой земле, вот какой была бы цена нашей победы.
04:13 21.02.2018
Мне удалось откопать поразительную историю. Оказывается за следствием и судом очень внимательно следили в Германии. В дневниках Геббельса за этот период упоминается «бойня в Москве», учиненная «больным советским руководством».
По его словам, Гитлер, узнав о «военно-фашистском заговоре» в Красной армии, «смеялся до слез» и сказал напоследок, что теперь «мы должны быть готовы». Сохранившиеся в архивах документы вермахта лета 1937 года недвусмысленно отражают восторг немецких генералов, полагавших, что отныне с Советским Союзом и Красной армией можно не считаться как с военной силой.
Вот что писал германский военный журнал через две недели после расстрела Тухачевского:
"Начиная с 1929 года Красная армия под руководством Тухачевского окончательно осуществила переход к реорганизации по западноевропейскому образцу (…) Исчезли с высоких постов все герои гражданской войны и прочие невежды, которых заменили высококлассные специалисты (…)
После приказа Сталина о расстреле восьми лучших командиров Красной армии высшие посты военного командования опять заняты надежными героями Гражданской войны и невеждами, а военная квалификация принесена в жертву безопасности советской системы".
Гибелью Тухачевского и других военачальников «чистки» в Красной армии не ограничились. Если в 1937 году репрессии коснулись в основном высшего командного состава, то в 1938-м сталинский террор затронул порядка 40 тысяч военнослужащих различных воинских званий во всех военных округах.
Армия была не просто обезглавлена, но и деморализована. В военной среде сложился чудовищный психологический климат: во втором квартале 1937 года резко увеличилось количество самоубийств (в ЛВО — на 27 процентов, в БВО — на 40 процентов, в КВО — на 50 процентов, на Черноморском флоте — на 200 процентов).
Военные перестали понимать, кому теперь можно доверять, если твой непосредственный командир и воинский начальник может запросто оказаться врагом и шпионом. Вот что говорит беспристрастная статистика: за 1937−1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88 процентов командиров корпусов, 98 процентов командиров дивизий и бригад, 79 процентов командиров полков, 87 процентов командиров батальонов и дивизионов, 100 процентов состава облвоенкомов.
Я уже рассказывал вам, друзья мои, но хотел бы повторить для тех, кто с первого раза не понимает. гНа сборах командиров полков, проведенных летом 1940 года, из 225 человек лишь 25 были выпускниками военных училищ, остальные 200 окончили курсы младших лейтенантов.
По подсчетам современных историков, потери в руководящем составе Красной армии за 1937−1939 годы намного превышали его потери за годы Великой Отечественной войны.
09:06 21.02.2018
Фигурантов дела о «заговоре военных» расстреляли через 40 минут после окончания суда в ночь на 12 июня 1937 года. За сутки до гибели маршал Тухачевский составил «План поражения» (так его назвали следователи) и адресовал его лично Сталину. В этом документе он дал подробный и, как показали последующие события, очень точный прогноз развития военно-политической ситуации в Европе в ближайшие годы и направления возможного удара Германии против СССР в будущей войне. Сталин обратит на него внимание лишь в июне 1941 года — в самые первые страшные дни Великой Отечественной войны.
Михаил Николаевич Тухачевский
После расстрела Тухачевского и его соратников были свернуты инициированные ими исследования по развитию военной техники и новых видов вооружений. В ГУЛАГ отправили Туполева и Королева, в Ленинграде закрыли Реактивный институт, занимающийся производством реактивных двигателей.
Именно по этой причине знаменитая система залпового огня БМ-13, более известная под названием «Катюша», поступила в войска не в 1939 году, а только летом 1941-го.
Какой же логикой руководствовался Сталин, уничтожая в 1937 году военную элиту Советского Союза? Вся власть была сосредоточена в руках вождя, который считал потенциально опасным любого, кто думал свободно и самостоятельно (насколько это вообще было возможно в тогдашнем СССР).
Тем более если это люди, умеющие профессионально пользоваться оружием.
Тухачевский и другие фигуранты дела о «заговоре военных» были опасны тем, что иногда позволяли себе высказывать критические замечания — например, о состоянии дел в армии, оборонной промышленности и внешней политике.
Увы, порочная традиция объявлять врагами и предателями людей, думающих не так, как «надо», пережила не только Сталина, но и Советский Союз.
09:39 21.02.2018
А теперь, друзья мои, я бы хотел вернуться к главной теме нашей дискуссии и напомнить вам о резолюции «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» принятая Парламентской ассамблеей ОБСЕ. Этот документ, призывающий «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм», устанавливает дату подписания пакта «Риббентроп-Молотов» 23 августа «днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней».
Ответ российских парламентариев на резолюцию ОБСЕ был вполне ожидаемый. В заявлении Совета Федерации и Государственной Думы РФ с негодованием отметается «едва прикрытая попытка поставить на одну доску» нацистскую Германию и СССР.
Мотивация парламентариев весьма проста. Советский Союз — один из главных участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН, да и вообще такое сопоставление является
"прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы…"
Ну где в резолюции ОБСЕ «оскорбление памяти» или попытки «очернить победителей и реабилитировать преступников и их пособников»? Наоборот, в резолюции прямо высказано осуждение попыток восхваления нацистского или сталинского прошлого.
И еще, почему-то совершенно выпало из внимания парламентариев, что после освобождения от нацистов не все стали жить «в мирной и свободной Европе», как они утверждают.
В странах Центральной и Восточной Европы, куда вошла Красная Армия, были установлены тоталитарные режимы сталинского типа, начались политические репрессии, проводились показательные судебные процессы. Без советского присутствия этого бы не было.
Не случайна в этом заявлении отсылка к «мюнхенскому сговору», который, по мнению российских парламентариев, развязал руки Гитлеру и предопределил направление его агрессии на восток.
Убедительна ли эта отсылка? Конечно, нет.
Если взглянуть на текст соглашения между Германией, Великобританией, Францией и Италией 29 сентября 1938 г. в Мюнхене, то вполне очевидно, что здесь было принято решение о передаче Германии лишь Судето-Немецкой области, что должно было стать международной гарантией новой границы Чехословакии и ее защитой от «неспровоцированной агрессии».
Ни Франция, ни Великобритания, хоть и пытались «умиротворить» агрессора, но вовсе не давали согласия на дальнейшие агрессивные действия Германии по захвату Праги и уничтожению чехословацкой государственности. И конечно же, не получили никаких территориальных приобретений, а всего-то призрачную иллюзию мира.
Само по себе Мюнхенское соглашение вне всякого сомнения — позорный факт.
>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Пакт Риббентроп-Молотов >>>>>>> >>>>>>> Все началось с пакта Пилсудский Гитлер. Заключенного еще в самом начале 1934 года. Сразу после прихода нацистов к власти. >>>>>> >>>>>>> Поляки таким образом, первые приветствовали нацистов и радостно дербанили с ними Чехословакию. В чем им еще и Мюнхенский сговор помог… такие же друганы Гитлера как и поляки, Франция и Англия. >>>>>>> СССР же аналогичный пакт с Гитлером заключил последним. Только в 1939-ом году… на пять с лишним лет позже Польши и только через год после Мюнхенского сговора с Гитлером Англии и Франции. >>>>>>> И вообще… как говаривал тов. Черчиль, а он был не дурак…"Польша — это гиена европы." >>>>>> с малой поправкой, только СССР провел совместный парад с фашистами и обучал 5 лет летчиков и танкистов вермахта >>>>> >>>>> Что запад для нас создал, с тем и приходилось работать. >>>>
>>>> и чего же вам создал запад? >>> >>> Гитлера.
>>а перед этим Ленина… а кто-ж вам Путина подогнал то….за что безумием одарил…
> > Ленина да, тоже враги естественно подогнали. Тоже все знают как и откуда. Зато Путин это нам подарок)) > И наказание безумным украм… скачущих козлами с кастрюлями на голове. Правда он честно пытался привести их в сознание. Но болезнь видимо далеко зашла, приняла необратимый характер ( > P.S. Никогда не забывайте кто свихнулся, козлами заскакав и не переводите стрелки с больной головы на здоровую. >
> > > ))
Путин действительно «подарок», вы его заслужили, земля вам щебнем.
11:19 21.02.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> как говаривал тов. Черчиль, а он был не дурак…"Польша — это гиена европы."
Это он своим слугам в Кремле говорил? Ну тем кто потом его меч лобызал?
11:22 21.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Договор, прекративший свое действие 76 лет назад (22 июня 1941 г.),
Где нить о прекращении написали?
11:25 21.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Договор, прекративший свое действие 76 лет назад (22 июня 1941 г.),
>Где нить о прекращении написали?
а если подумать?
11:26 21.02.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> Путин действительно «подарок», вы его заслужили, земля вам щебнем.
А вам Порошенку еще лет на 10. И у вас точно земля щебнем будет. Чернозем вывезут, а чтобы Днепр не растекся, вместо чернозема щебня насыпят. У нас на Урале купят — и вести недалеко…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
11:26 21.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> "23 августа 1939 года нацистская Германия под руководством Гитлера и Советский Союз под руководством Сталина подписали пакт, изменивший историю и положивший начало самой безжалостной войне в истории человечества" (Еврокомиссар по вопросам юстиции Вивьен Рединг)."Пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами — коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны" (Совместная Декларация Памяти и Солидарности Сейма Республики Польша и Верховной Рады Украины).
А эти придурки о нападении фашисткой Италии на Абиссинию чего не прочитали? ВМВ как раз с этого нападения началась и долго шла и участников в ней было не мало !
11:33 21.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Секретные протоколы к Договору, которыми в последние тридцать лет разве что детей не пугали, — стандартная практика дипломатии с древнейших времен и по сей день.
Брехня, в мире очень давно идёт война с тайной дипломатией. В древней Мидии руководству страны было запрещено непосредственно участвовать во всех формах контактов с зарубежьем. Там народ был поумнее чем после лучших универов РФ.
Ленин тоже обращался к миру с призывом прекратить практику тайной дипломатии и даже пример подавал.
11:36 21.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> агрессивных характер нацистской Германии не вызывал сомнений после марта-апреля 1939 года.
Извините, напомню классику — Не сомневаются только кретины.
>> Секретные протоколы к Договору, которыми в последние тридцать лет разве что детей не пугали, — стандартная практика дипломатии с древнейших времен и по сей день.
>
> Брехня, в мире очень давно идёт война с тайной дипломатией. В древней Мидии руководству страны было запрещено непосредственно участвовать во всех формах контактов с зарубежьем. Там народ был поумнее чем после лучших универов РФ. > > Ленин тоже обращался к миру с призывом прекратить практику тайной дипломатии и даже пример подавал.
кто там знает что было ещё до нашей эры.
11:41 21.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> не было бы общей убыли населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Именно так заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
Как интересно то! А ссылочку моно, хотелось бы обоснования к этим цифрам узнать.?
11:42 21.02.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Пакт Риббентроп-Молотов >>>>>>>> >>>>>>>> Все началось с пакта Пилсудский Гитлер. Заключенного еще в самом начале 1934 года. Сразу после прихода нацистов к власти. >>>>>>> >>>>>>>> Поляки таким образом, первые приветствовали нацистов и радостно дербанили с ними Чехословакию. В чем им еще и Мюнхенский сговор помог… такие же друганы Гитлера как и поляки, Франция и Англия. >>>>>>>> СССР же аналогичный пакт с Гитлером заключил последним. Только в 1939-ом году… на пять с лишним лет позже Польши и только через год после Мюнхенского сговора с Гитлером Англии и Франции. >>>>>>>> И вообще… как говаривал тов. Черчиль, а он был не дурак…"Польша — это гиена европы." >>>>>>> с малой поправкой, только СССР провел совместный парад с фашистами и обучал 5 лет летчиков и танкистов вермахта >>>>>> >>>>>> Что запад для нас создал, с тем и приходилось работать. >>>>> >>>>> и чего же вам создал запад?
>>>> >>>> Гитлера. >>> а перед этим Ленина… а кто-ж вам Путина подогнал то….за что безумием одарил…
>> >> Ленина да, тоже враги естественно подогнали. Тоже все знают как и откуда. Зато Путин это нам подарок))
>> И наказание безумным украм… скачущих козлами с кастрюлями на голове. Правда он честно пытался привести их в сознание. Но болезнь видимо далеко зашла, приняла необратимый характер ( >> P. S. Никогда не забывайте кто свихнулся, козлами заскакав и не переводите стрелки с больной головы на здоровую.
>>
>
>> >> >> ))
>Путин действительно «подарок», вы его заслужили, земля вам щебнем.
