> "Приказ НКО СССР № 113 от 11 декабря 1938 года", подводящий итоги боевой подготовки РККА за 1938 год. Весьма и весьма красноречивый приказ, мой юный друг!!! Из него и узнаем, что в РККА образца 1938-го года не умеют стрелять, бросать гранаты и окапываться не только рядовые бойцы, но младшие командиры, которые и обязаны учить этой премудрости рядовых бойцов!
ай-яй-яй. какое плачевное состояние армии.
как же Barents теперь объяснит желание СССР непосредственно участвовать в военных действиях против Германии, в случае нападения Германии на Польшу, на Советско-англо-французских переговорах? в связи с чем СССР хотел получить проход через территорию Польши.
наверное, Barents опять засунет язычок в жо.
19:35 21.02.2018
Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол
> > А показать этот доп. договор?
протокол.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не секрет, сударыня, как Вы представляете себе такую подготовку? В чём она должна была заключаться? >> В генштабе внимательно изучили опыт боёв в Европе и поняли: инженерные сооружения неэффективны против массированного применения танков.
>
>> Так как надо было крепить оборону?
>> Только без общих слов, пожалуйста. >>
>Так, как это было в Финляндии. > Там же не одни доты с пушками были, еще и заминированные поля, мосты, противотанковые укрепления, легкие отряды, нападавшие внезапно и уходившие по им одним известным дорогам, снайперы-«кукушки», перебивавшие артиллерийские расчеты прежде, чем они начинали свою работу.
Не преувеличивайте роль окопов. Линию Маннергейма строили 20 лет, и наша армия топталась перед ней два с половиной месяца по очень простой причине: попасть в дот из пушек не можем, а подойти к нему на танках Т-26, Т-28 или БТ-7 не получается — извините, но у этих машин противопульная броня. Финские артиллеристы жгли их за версту из своих дотов.
К середине февраля к Сумма-Ляхде прибыли два наших новых танка КВ-2. За три дня они без повреждений прошли линию Маннергейма, уничтожив полсотни дотов. Путь на Хельсинки был свободен. Через при недели Финляндия сдалась.
Так вот: Бельгия построила линию обороны на границе с Германией. Один форт Эбен-Эмаль чего стоил! Продержался сутки. Сожгли огнемётами.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Учитывая жестокий урок, который мы получили в Зимней войне, примерно в таком духе и следовало укреплять свою территорию, а не сгонять всю армию к границам, где ее проще накрыть одним ударом.
ВСЮ армию никто и не «сгонял» к границам. Передовые части насчитывали 22 дивизии. Сталин полагал, что они задержат продвижение противника до подхода основных сил.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Для сравнения: в апреле 1943 года разведке стало известно о планах гитлеровцев на Курской дуге. Всего за два с небольшим месяца в чистом поле была выстроена система обороны, которую немцы так и не смогли прорвать. Как хорошо можно было бы подготовиться за неполные два года (с начала Второй мировой), тем более, в мирное время? Думаю, настолько, что в таком случае блицкриг сдулся бы не у ворот Москвы, а уже в Белоруссии. >
Ох… За 2 месяца в Брянской области нарыли уйму окопов и рвов. Они не остановили ни одного танка.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Ещё момент. Поскольку готовились к нападению, то преобладали так называемые самолеты чистого неба, то есть обученные наносить удары по аэродромам противника. В оборонительной войне преобладали бы истребители, держащие контроль в воздухе. Ну, и зенитки тоже…
Где Вы такого начитались? У Резуна? У нас было в 1941 году 11500 истребителей. Куда больше? Но толку от этого летающего хлама не было почти никакого. Тут уж копай траншеи, не копай…
23:22 21.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот гоняю я Вас, «мой дорогой толварищ» Пашутка, как вшивого по бане, а Вам все неймется?
Опять твой мерзкий способ общения. Ты парень, не нюхавший пороха, ни дня не служивший в армии будешь меня учить, что представляют собой итоговые документы армейских инспекторских проверок, которые ты обильно цитируешь. А что ты реально ждёшь от таких отчётов? Эти инспекторские комиссии для того и создаются, что бы вначале сообщить о недостатках, а потом победно отчитаться о проделанной работе и исправлении всех недостатков.
Я таких отчётов видел десятки, касательно и ЦАХАЛа, и американских "зелёных беретов", не самых худших солдат в мире.
Красная армия, имевшая к началу 2-ой Мировой войны уже 20-летнюю историю, хорошо вооружённая и многократно превосходящая количественно, все армии Европы того времени — была самой мощной и потенциально самой опасной силой предвоенной Европы, тут даже спорить не о чем.
Кто окружал СССР, а предвоенные годы?
В центре Европы находилась разоренная войной и поражением Германия; по условиям Версальского договора ей запрещалось иметь военную авиацию, танки, тяжелую артиллерию, подводный флот. Численность сухопутной армии была ограничена 10 дивизиями (по численности личного состава скорее соответствующими тому, что называется «пехотная бригада»), на вооружении которых запрещалось иметь артиллерию калибра более 105-мм.
Даже число снарядов на одно орудие было ограничено 1000 выстрелов; такая «армия» могло лишь решать задачи подавления внутренних беспорядков, в войне же с внешним противником ей бы пришлось капитулировать через 10−15 дней — хотя бы по причине полного израсходования боеприпасов. Вермахту, созданному на базе Рейхсвера, к началу войны исполнилось всего 4 года. Военной промышленности, как таковой ещё вообще не существовало, она только-только начинала создаваться.
К западу от Германии (т.е. еще дальше от СССР) находилась тяжело травмированная психологически Франция. Огромные жертвы, понесенные французской армией в годы Первой мировой войны, сформировали в обществе стойкие пацифистские настроения («никогда больше»); военный бюджет страны тратился, главным образом, на сооружение «великой французской стены» (цепи укрепрайонов «линии Мажино»).
Военная стратегия Великобритании по прежнему основывалась на идее использовании «удавки» морской блокады. Применительно к Германии, которая импортировала продовольствие, половину потребляемой железной руды, почти всю нефть и руду цветных металлов, это был действенный инструмент давления; для Советского Союза, с его колоссальными сырьевыми ресурсами, заморский импорт никогда не был критичным.
Непосредственными соседями СССР на западе были четыре страны: Эстония, Латвия, Польша, Румыния.
Единственным заслуживающим упоминания потенциальным военным противником могла считаться лишь новоявленная Вторая Речь Посполитая; впрочем, эта страна, в пять раз уступавшая Советскому Союзу по численности населения, раздираемая острым межнациональным конфликтом, уже к середине 30-х годов безнадежно уступала по своему военному потенциалу Красной Армии.
Вот такой была в реальности ситуация с «вражеским окружением» и «бряцающим оружием международным империализмом». Легко ли было в такой обстановке разжечь пожар европейской войны? Но большевики и не искали легких путей…
В 1932 году (Гитлер тогда еще только кричал на митингах) начальник Главного штаба Красной Армии, будущий маршал А.И. Егоров подготовил доклад, в котором, кроме всего прочего, ставилась задача обеспечить развертывание советских ВВС в составе 32 тыс. самолетов, в том числе — 8 тыс. тяжелых и 9,5 тыс. легких бомбардировщиков. Это для чего? Для обороны от гипотетически возможной коалиции Франции, Польши и Румынии, на вооружении которых в тот момент не было и одной двадцатой от такого феерического парка бомбардировщиков?
В то время, когда «французские империалисты» зарывали военный бюджет в подземные бетонные казематы, а германский рейхсвер проводил полевые учения с фанерными макетами танков, в советских штабах разрабатывалась теория «глубокой наступательной операции». И не только теория, создавался соответствующий этой задаче инструмент — колоссальные по численности танковые войска.
Уже в 1932 году было принято Наставление «Вождение в бой самостоятельных механизированных соединений», а к концу 1935 года в составе РККА было 4 мехкорпуса и 18 отдельных танковых бригад.
В следующем, 1936 г. году число танковых бригад выросло до 30. И вооружались они, разумеется, не фанерными макетами. По состоянию на 1 января 1934 г. советский танковый парк составлял 7.574 машины. Три года спустя, к 1 января 1937 г., мирный созидательный труд советского народа увеличил количество танков в Красной Армии до 17.280 единиц.
Даже после того, как ведущие европейские державы опомнились от «пацифистской спячки», летом 1939 года Красная Армия по числу танков (и это — не считая пулеметные танкетки Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) в два раза превосходила армии Германии, Франции и Англии вместе взятые.
На весь мир, с трибуны Мавзолея нарком обороны СССР К.Е. Ворошилов 1 мая 1939 г. заявил:
"Советский народ не только умеет, но и, можно сказать, любит воевать"
. За несколько копеек любой шпион мог купить билет в кино и наслаждаться просмотром советского фильма «Великий гражданин», главный герой которого (его прообразом был С.М. Киров) говорит:
"Лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз республик эдак из тридцати, сорока…"
Можно и нужно обсуждать вопрос о том, в какой мере директивы Коминтерна (т.е. приказы Сталина), нацелившие немецкую компартию на борьбу против социал-демократов, проложили Гитлеру дорогу к власти; очень много неясного остается в истории «миссии Канделаки», <nobr>т. е.</nobr> предпринятой в 36 — начале 37 г. г. первой попытки заключить политический союз с гитлеровской Германией; отнюдь не однозначной была и позиция Москвы в момент «мюнхенского кризиса» осенью 1938 г.
В любом случае, независимо от того, в какой именно момент истории Сталин сделал окончательную ставку на Гитлера, он (Сталин) вполне оценил возможности, открывшиеся после того, как абсолютную власть в Германии захватил агрессивный параноик. Оценил и использовал сполна.
О событиях лета 1939 года написано и сказано уже очень много (благо, следующий год будет «юбилейным»).
Конечный вывод сомнений не вызывает — трудно найти в долгой политической биографии Сталина пример другого, столь же масштабного, быстрого и ошеломляющего успеха. Одним коротким ударом Сталин перемешал все фигуры на общеевропейском поле и оставил англо-французский блок (руководители которого к тому моменту уже успели дать Польше официальные гарантии военной помощи!) один на один с берлинским диктатором.
"Совсем неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)… Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались"
- такими словами 7 сентября 1939 г., через неделю после начала долгожданной европейской войны, товарищ Сталин разъяснял задачи момента лидеру Коминтерна Г. Димитрову.
Как пишет в своих мемуарах Н.С. Хрущев:
"Он буквально ходил гоголем, задравши нос, и буквально говорил: «Надул Гитлера! Надул Гитлера!»
Увы, грандиозный успех вскружил голову товарищу Сталину. И уже с осени 39-го он начинает совершать одну ошибку за другой, за которые советский народ заплатил жизнями 52 миллионов своих граждан.
23:43 21.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> У нас было в 1941 году 11500 истребителей. Куда больше? Но толку от этого летающего хлама не было почти никакого. Тут уж копай траншеи, не копай…
Хватит врать, неуч!
Военно-воздушные силы, как и все Вооруженные силы, с мая 1940 г. подверглись значительному реформированию. Существовавшие ранее 3 армии особого назначения положили начало образованию дальнебомбардировочной авиации Главного командования (ДБА ГК), составлявшей 13,5% от общей численности ВВС.
Остальная авиация подразделялась на авиацию окружного (40,5%), армейского (43,7%) и корпусного (2,3%) подчинения.
ДБА ГК состояла из 5 дальнебомбардировочных авиакорпусов (1—5-й) и 3 отдельных дивизий (18, 26, 30-я) в составе 13 дальнебомбардировочных дивизий (44 полка) и 5 дивизий двухмоторных истребителей (в стадии формирования) по 2 дальнебомбардировочных и 1 истребительной дивизии в каждом корпусе.
Остальные 61 дивизия и 5 бригад подчинялись командованию ВВС округов и армий. Причем 7 истребительных дивизий и 6 отдельных полков (всего 40 полков) выделялись в интересах ПВО, часть из которых вошла в состав вновь формируемых 6-го (24-я и 78-я дивизии — 11 полков) и 7-го (9 полков из 3-й и 54-й дивизий) истребительных авиакорпусов ПВО для обороны Москвы и Ленинграда.
Оба корпуса начали формирование 20 июня. 36-я дивизия выполняла функции ПВО Киева, 27-я и 69-я — Баку (28 июля на их базе образован 8-й истребительный корпус ПВО).
Фронтовая и армейская авиация насчитывала 9 бомбардировочных, 35 смешанных и 10 истребительных авиационных дивизий. В состав дивизий входило 3−5 однотипных или различных авиаполков . Из всех 79 дивизий 20 находились в стадии формирования. Кроме того, осталось 5 бригад. Только за год, с июня 1940 г., количество полков выросло почти вдвое — со 185 до 355. Всего на начало войны в ВВС состояло 20 662 исправных самолета, в том числе 15 599 боевых. Фашистская Германия на 22 июня имела 6852 самолёта, из которых для войны с СССР было выделено 3909 самолётов.
Конечно, не все авиаполки Красной Армии и Флота вступили в бой, имея новейшие марки машин. Но и 2748-ми новых самолетов должно было хватить, чтобы не допустить разгрома и захвата господства в воздухе хвалеными «асами Геринга».
Объяснение, типа «вся техника была старая, а новой было слишком мало», напоминает ситуацию с танками, когда советская официальная история объявила: старые танки – гробы, а новых марок мало. А в то же время Т-34 и КВ было столько же, сколько немецких танков вообще на Восточном фронте.
00:53 22.02.2018
01:31 22.02.2018
02:21 22.02.2018
Всё-таки жизнь, друзья мои, она богаче любой фантазии. Ну сами подумайте, что происходит на нашем форуме?
Пара «патриотов» с пеной у рта доказывают нам, что русский солдат — плохой солдат. Его не только стрелять, даже окапываться его научить невозможно.
Что русские инженеры не могут создать ни танков, ни самолётов. Двадцать лет они сидят в своих конструкторских бюро и ничего толкового придумать не в силах.
А «белокурые бестии» могут всё — и стрелять, и окапываться, и потрясающие, лучшие в мире самолёты и танки изобретать.
Другими словами — деревню разорили, Большой террор устроили, индустриализацию провели, десятки заводов им понастроили, но народ попался тупой, ничего не может.
Ну и чем же эти «патриоты», лучше всяких, как вы, друзья мои, любите выражаться, русофобов?
Они готовы облить грязью собственный народ, но никогда не признают, что это усатый параноик, выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937—1939 годах, сделал столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы.
В результате чего, профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно.
Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500−1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды и штрафные роты, т.к. те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.
Очнитесь, парни, наберитесь смелости, наконец, сказать всю правду!
> Прокуратор (Prokurator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол
>> >> А показать этот доп. договор?
>
> протокол. > > 2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
А сам документ, посмотреть? Скан документа… а то цитатой я, что угодно могу написать….
08:29 22.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты парень, не нюхавший пороха, ни дня не служивший в армии будешь меня учить, что представляют собой итоговые документы армейских инспекторских проверок, которые ты обильно цитируешь. > А что ты реально ждёшь от таких отчётов?
Вот тебе пример. Если БЫ в 1985 году истребительно авиационный полк не летал БЫ всего один месяц то его лётная подготовка упала БЫ на 10%. В конце 30-х годов РККА была рыхлой массой в которой основной доктриной была басня Крылова «Лебедь, рак и щука» и «Квартет». Армия была, а вот назвать достаточно эффективной назвать было нельзя.
09:30 22.02.2018
⍟ Колорадский (profcolor), хорошо, тогда Ваши предложения по созданию наиболее эффективной обороны?
09:33 22.02.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Армия была, а вот назвать достаточно эффективной назвать было нельзя.
Скажи, дружище, я так плохо говорю по русски, что не могу донести простую мысль? Ну так я всегда, буквально ору в каждом своём экзерсисе, что на 80% всё моё «творчество» — это компиляция. И я ни чуть не стыжусь этого.
Я хоть человек уже пожилой, но даю честное слово, что в Красной армии в середине и конце 30-х годов, не служил и сказать какой она была не могу. И никто не может, это недоказуемо.
Но ещё из своего дворового детства, я хорошо помню наш принцип общения — против лома нет приёма.
История Красной армии, насчитывала 20 лет, Вермахта — 4 года. Все усилия СССР, все предыдущие годы были нацелены только на одну цель — создание сильной, хорошо вооружённой армии.
Военная промышленность Германии начала развиваться лишь с 1935 года, надо всегда помнить, что Рейхсвер насчитывал лишь 100 000 человек, следовательно Вермахт Гитлер начал создавать буквально с нуля. Ну и что он мог успеть за четыре года?
Красная армия по личному составу более чем в полтора раза превосходила Вермахт, многократно превосходила буквально по всем видам вооружения. Не имела никаких проблем ни с горючим, ни с боеприпасами, всего того, в чём Гитлер так отчаянно нуждался в 1939 году!
В сентябре 1939 года Гитлер оказался перед войной на два фронта. Пусть на западной границе и была «странная война», но большая часть Вермахта и Люфтваффе, находилась за тысячи километров от наступающей Красной армии и немецкий Генеральный штаб не мог пойти на то, что бы перебросить войска на восток, обнажив западную границу.
На 29 сентября 1939 года до Берлина оставалось 600 км прекрасных шоссейных дорог!
Я что не ясно излагаю свою мысль, ведь это же не бином Ньютона?
Сталин совершил много преступлений, но два из них были самые страшные. Он обезглавил Красную армию в преддверии войны и он остановил РККА 29 сентября. За эти его ошибки советский народ заплатил дорогую цену — 52 миллионами драгоценных человеческих жизней.
Отрицать это бессмысленно.
10:13 22.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> История Красной армии, насчитывала 20 лет, Вермахта — 4 года.
Очень правильно! Германия не могла быть готова к войне с СССР ! В случае войны она обречена на военное поражение.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В сентябре 1939 года Гитлер оказался перед войной на два фронта.
Это как считать, если по карте посмотреть то Германия в окружении врагов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На 29 сентября 1939 года до Берлина оставалось 600 км прекрасных шоссейных дорог!
Ну и что, давно известно и давно написано, что нападение будет гибельным для нападающего.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Он обезглавил Красную армию в преддверии войны и он остановил РККА 29 сентября.
Лучше один тупой и послушный чем 1000 умных, строптивых и не понимающих что нужно.
> История Красной армии, насчитывала 20 лет, Вермахта — 4 года. > Все усилия СССР, все предыдущие годы были нацелены только на одну цель — создание сильной, хорошо вооружённой армии.
> > Военная промышленность Германии начала развиваться лишь с 1935 года, надо всегда помнить, что Рейхсвер насчитывал лишь 100 000 человек, следовательно Вермахт Гитлер начал создавать буквально с нуля. > Ну и что он мог успеть за четыре года?
Это куда же делась вся промышленность Германии после Версальского договора? В фирме Мессершмидта работало инженеров больше чем во всё МАП СССР. Это так к слову. И немцы не развалили свой рейхсвер как это сделали большевики с российской императорской армией. Сломать легко восстанавливать сложнее.
11:01 22.02.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Это куда же делась вся промышленность Германии после Версальского договора?
В фирме Мессершмидта работало инженеров больше чем во всё МАП СССР. Это так к слову.
Напоминаю, что по Версальскому договору вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей.
Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции).
Германия обязывалась возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию).
3 октября 2010 года Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором (269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота). Выплаты были прекращены после прихода к власти Гитлера, и были возобновлены после Лондонского договора 1953 года.
Чем занимались инженеры в военной промышленности Веймарской республики я не знаю, но разрабатывать и производить военную технику Германии было строжайше запрещено.
Что касается фирмы Мессершмитт. Ещё до первого полета Bf.108, несмотря на отсутствие опыта в разработке боевых самолётов, компания приступила к разработке одноместного истребителя Bf.109. Он появился на чертежных досках Байерише флюгцойгверке в начале 1934 года по заказу воздушного штаба.
Эти требования вместе с заказом опытных машин были направлены на Arado, Focke-Wulf и Heinkel, а Мессершмитту отказали в контракте на разработку на том основании, что он не имел опыта в создании скоростных боевых самолётов. Однако Мессершмитт по собственной инициативе принял участие в конкурсе по созданию истребителя.
