Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем занимались инженеры в военной промышленности Веймарской республики я не знаю, но разрабатывать и производить военную технику Германии было строжайше запрещено. quoted1
Здесь уже поднимался вопрос о месте производства германских танков и как не упирались особо продвинутые россияне, но ничего лучше Кировского завода Ленинграда для производства Тигров так и не нашли.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем занимались инженеры в военной промышленности Веймарской республики я не знаю, но разрабатывать и производить военную технику Германии было строжайше запрещено. quoted1
И тем не менее наука промышленность которую немцы создавали столетиями сделала своё дело и к концу 30-х годов Гитлер со своей командой возродил Рейхсвер в форме Вермахта и весь мир видел эффективность этой военной машины. Версаль запретил, а немцы сумели обойти запреты и создали.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> создал общую границу с Германией? >> Обезопасил восточные границы и предотвратил войну на два фронта с Японией. Получили двухлетнюю передышку перед войной. quoted2
> > получили двухлетнюю передышку перед войной?
> плесневелая чушь. > > ну-ка объясни, как открылся бы фронт с Германией, без общей границы с Германией? quoted1
Через Пруссию и Литву, через оккупированную Польшу которую Германия бы втянула целиком, через Румынию — общая граница. Так же была возможность Германии выступить против СССР вместе с Польшей.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну-ка объясни, как открылся бы фронт с Германией, без общей границы с Германией? quoted1 Через Пруссию и Литву, через оккупированную Польшу которую Германия бы втянула целиком, через Румынию — общая граница. quoted1
Ты чего уроки истории и географии в школе принципиально прогуливал?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну-ка объясни, как открылся бы фронт с Германией, без общей границы с Германией? quoted1 Через Пруссию и Литву, через оккупированную Польшу которую Германия бы втянула целиком, через Румынию — общая граница. quoted2
> > Ты чего уроки истории и географии в школе принципиально прогуливал quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну-ка объясни, как открылся бы фронт с Германией, без общей границы с Германией? quoted1 Через Пруссию и Литву, через оккупированную Польшу которую Германия бы втянула целиком, через Румынию — общая граница. quoted2
> > Ты чего уроки истории и географии в школе принципиально прогуливал? quoted1
Поляки вопреки международным договорённостям, захватили древнюю литовскую столицу Вильнюс. Польша до войны не считала Литву суверенной страной и дважды, в 1927 и в 1938 году пыталась аннексировать территорию этой прибалтийской республики. Привожу слова польского диполомата Ян Каршо-Седлевского «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения». Министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп в 1939 году писал после встречи со своим польским коллегой Юзефом Беком: «Господин Бек не скрывает, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю». Вот мой ответ на свои слова.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну-ка объясни, как открылся бы фронт с Германией, без общей границы с Германией? quoted1 Через Пруссию и Литву, через оккупированную Польшу которую Германия бы втянула целиком, через Румынию — общая граница. quoted2
> > Ты чего уроки истории и географии в школе принципиально прогуливал? quoted1
География и история 5 и 4ре… русский еле еле 3. Литература 5. Химия 3, физика 5
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша до войны не считала Литву суверенной страной и дважды, в 1927 и в 1938 году пыталась аннексировать территорию этой прибалтийской республики. quoted1
Польша пыталась, а Сталин аннексировал, так что не будем об этом. Я и сам отношусь к Польше и полякам, весьма осторожно, особенно после принятия последнего закона.
Но прежде всего и для тебя и для меня важна правда.
А правда заключается в том, что нельзя забывать про сражения регулярных частей польской армии против Германии 1 сентября — 6 октября 1939; про подпольную и партизанскую борьбу на оккупированной территории Польши (1939—1945). про боевые действия польских воинских частей в Западной Европе, Северной Африке и Южной Европе — совместно с англо-американскими войсками (1939—1945); про боевые действия польских воинских частей в Восточной Европе — совместно с советской армией (1943—1945); про участие польских граждан в советском партизанском движении (1941—1944). Потери польских военных (я не говорю о гражданском населении, об этом разговор отдельный) во Второй мировой войне по всем театрам военных действий, составил 257 000 солдат и офицеров.
А ни кто не забывает ничего. Почему забывают как СССР подготовил и сформировал польскую армию? Армия численностью 75 491 военнослужащих была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польской Республики о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была вести войну с немцами вместе с советскими войсками на советско-германском фронте. Но злой Сталин внял просьбам и отправил «армию Андерса» через Иран и слился с частями британской армии британской армии, которые лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии были отправлены на итальянский фронт Второй мировой войны. А пакт Молотова — Рибентропа я считаю нам очень многое дал полезного в плане грядущих событий.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Польша сама предлагала напасть на СССР совместно с Германией. quoted1
поговорка есть обещать жениться еще не значит жениться. внимания заслуживают не столько сами слова, сколько дела совпавшие со словами.
у Сталина переклинило головушку марксизмом. он мечтал видеть страны Европы в качестве советских республик. и слова его совпадали с делами.
Риббентроп
Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он не обсуждал со мной возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны, ещё без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад.
после этого в Союзе добавилось три прибалтийских республики.
Сталин:
Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.
Сталин играл с огнём. только оказалось, что Гитлер прекрасно понимал, какую игру ведёт тупенький Сталин.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пакт Молотова — Рибентропа я считаю нам очень многое дал полезного в плане грядущих событий. quoted1
да. пакт (точнее, секретный протокол) дал войну. чему вы радуетесь?
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пакт Молотова — Рибентропа я считаю нам очень многое дал полезного в плане грядущих событий. quoted1
Так я же и говорю, что недоступные вы моему пониманию люди, включая и тех, кто хорошо учился в школе.
Запомни парень и передай своим детям и внукам, что Россией 30 лет правил жестокий параноик (диагноз был поставлен академиком Бехтеревым), превративший великую страну в концентрационный лагерь и погубивший десятки миллионов, как граждан своей страны, так и не своей. Да ещё при этом завесил всю страну своими портретами и понаставил по все стране тысячи своих памятников.
Но я хочу сказать всю правду, что у нас в Израиле, особое отношение к Сталину. Он, как никто другой, из всех мировых лидеров, способствовал созданию нашей страны 70 лет назад.
Недаром его портреты висели во многих столовых израильских кибуцов, почти до середины 60-х годов.