Во-первых, не Риббентропу, а советнику посольства Германии в Польше Рудольфу фон Шелии. Во-вторых, «видный» дипломат Ян Каршо-Седлевский являлся ни больше ни меньше как посланником Польши в … Иране
15:45 10.04.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Гитлер Польшу проглотил, легко и непринужденно
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вопрос стоял о том, до чего договорился Гитлер с Беком. Ответа, я так понимаю, не последует.
Кстати, как там с "секретным приложением" к пакту Гитлера-Пилсудского? Текст нашёлся?
16:34 10.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Вопрос стоял о том, до чего договорился Гитлер с Беком. Ответа, я так понимаю, не последует. Кстати, как там с «секретным приложением» к пакту Гитлера-Пилсудского? Текст нашёлся?
Дорогой ты наш товарищ! Нет такого вопроса, на который бы не нашёлся ответ, ведь мы живём в 21 веке, во времена интернета.
Итак, вот тебе ответ. Согласно крайне интересному, но малоизвестному исследованию военного историка Рольфа-Дитера Мюллера (Rolf-Dieter Müller), бывшего директора Центра военной истории и социальных наук при бундесвере (вооруженные силы Германии) в Потсдаме, Гитлер на протяжении нескольких лет старался заручиться поддержкой Польши, чтобы потом совместно воевать против режима Сталина.
Но несмотря на историческую ненависть многих поляков к России, правительство в Варшаве не поддалось на его уговоры. В итоге в конце 1938 года Гитлер через своего министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа предложил полякам план из восьми пунктов, который, однако, был сформулирован так, что те не могли его принять.
В частности, Польша должна была вернуть Данциг Германии, предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы, а также присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Тем самым Польша, по сути, должна была стать государством-сателлитом Германского рейха.
Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР. Получив отказ, он окончательно сделал выбор в пользу конфронтации, и первой его целью стала именно Польша. Когда Великобритания и Франция после оккупации «остальной Чехии» (таково было определение национал-социалистов) и присоединения Словакии в качестве государства-сателлита к Германии высказались в пользу гарантий Польше,
Гитлер в конце апреля 1939 года в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении, который должен был действовать до 1944 года.
Еще двумя неделями ранее он отдал приказ Вермахту готовиться к походу на Польшу. 23 мая 1939 года фюрер, в частности, сказал своим военачальникам:
"Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, снимается с повестки дня, и остается решение напасть на Польшу при первом же удобном случае".
На протяжении нескольких месяцев Третий рейх готовился к войне против более слабого, но гордого и к тому же заручившегося гарантиями безопасности соседа, но не предпринимал никаких дипломатических шагов по укреплению своих позиций. Лишь когда Сталин летом проявил инициативу и предложил договориться и разделить между собой Польшу, положение Гитлера улучшилось.
Хотя Пакт о ненападении был подписан лишь 24 августа 1939 года, Вермахт уже давно готовился к нападению. Вообще-то оно было запланировано на 26 августа, но было в последний момент отменено.
Когда же Гитлеру удалось заручиться поддержкой СССР, его игра «ва-банк» разом стала намного менее рискованной. Он рассчитывал на то, что Великобритания и Франция предадут Польшу и не решатся вступать в войну с Германией, и был просто потрясен, когда и та, и другая страна вечером 1 сентября выдвинули ему ультиматум, а следом за этим объявили Германии войну.
17:15 10.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Дорогой ты наш товарищ! Нет такого вопроса, на который бы не нашёлся ответ, ведь мы живём в 21 веке, во времена интернета. Итак, вот тебе ответ.
Мне ответ и так известен. Хотелось услышать от собеседника хоть что-то в подтверждение его версии.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В частности, Польша должна была … предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы…
Здесь автор скопированной тобой статьи не совсем понимает, о чем пишет. В германских требованиях к Польше речь шла не о «коридоре» в направлении советской границы, а о строительстве через Поморское воеводство (так называемый «Польский коридор») экстерриториальной автострады и железной дороги для обеспечения связи с Восточной Пруссией.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР.
В первую очередь Гитлер заботился о том, чтобы обеспечить себе надежный тыл на случай конфликта с Западом. Совместная борьба против СССР – это на перспективу.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> … Сталин летом проявил инициативу и предложил договориться и разделить между собой Польшу….
И снова мимо. Предложение в отношении Польши исходило от Гитлера. Сталин занял выжидательную позицию и не торопился с предложениями, рассчитывая, что они поступят от немцев.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> …Вермахт уже давно готовился к нападению. Вообще-то оно было запланировано на 26 августа, но было в последний момент отменено. Когда же Гитлеру удалось заручиться поддержкой СССР, его игра «ва-банк» разом стала намного менее рискованной.
На самом деле нападение было отменено 25 августа, то есть уже после подписания пакта. Это временное решение было обусловлено заключением англо-польского договора о взаимопомощи и отказом Дуче от участия в войне.
Иногда всё-таки стоит проверять источники, из которых копипастишь. Там встречается много всякой ерунды.
17:54 10.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> переклинило марксизмом скудоумную головушку.
не осилил.
Кто же тогда Черчилль? «Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.»
Или Рузвельт? «Выражаясь простым языком, я отлично поладил с маршалом Сталиным. Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя.»
А Бжезинский вообще идиот? «При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов.»
18:33 10.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Власти Грузии, Молдовы и Украины в этот день с особым рвением рассказывают подведомственным народам о тех неисчислимых бедах, которые они претерпели из-за Пакта Молотова-Риббентропа.
И какие же «беды» они претерпели? Для них и день Победы — национальный траур
18:52 10.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Иногда всё-таки стоит проверять источники, из которых копипастишь.
Видишь ли в чём дело, друг мой. Я не собираюсь посвящать истории всю свою жизнь, т.к. у меня другая специальность, поэтому и проверять источники, которые компилирую, не собираюсь.
Компилирую я в основном узких специалистов, знаниям которых могу 100% доверять.
К такому приёму я пришёл не от хорошей жизни. Дело в том, что иврит каждодневный, обиходный, разительно отличается от иврита академического.
Учитывая, что иврит не мой родной язык, все свои университетские работы делал именно таким способом. Начинал учиться я, когда ещё не было такого инета как сегодня и поверь, что находить нужные мне материалы было нелегко. Но материалов я скопировал столько, что не на форум, на докторскую потянет.
Так что постам моим ты можешь вполне доверять.
19:10 10.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что постам моим ты можешь вполне доверять.
Я только что привел три примера искажения, какое тут уж доверие? Да и к чему все эти источники, когда доступно огромное множество документов, которые позволяют понять суть происходящего.
20:57 10.04.2018
План Сталина, приведший к заключению пакта, казался рациональным: подождать, пока немцы и англо-французы истощат друг друга в позиционной войне образца Первой мировой. И выйти на сцену через пару лет с нерастраченными ресурсами, повторив удачный ход США в 1917-м. Увы, благими намерениями оказалась вымощена дорога в ад.
Немцам удалось упредить Красную армию в развертывании. 186 советских дивизий, которыми располагал СССР в западной части страны, вступали в бой несколькими раздробленными группировками.
И каждый раз слитые воедино 123 немецкие дивизии (плюс их союзники) имели численное превосходство. Оказавшись в меньшинстве, армии особых округов были разбиты, а их разгром ухудшал положение и шедших к ним на выручку армий внутренних округов.
Соотношение сил каждый раз складывалось не в пользу Красной армии. Только перманентная мобилизация, давшая к концу года около 830 расчетных дивизий, смогла затормозить вермахт на пороге Москвы, заставив его, образно говоря, «подавиться» грудами советских соединений, брошенных навстречу.
5,3 млн человек за первые полгода войны и стали той ценой, которой эта остановка и поворот под Москвой были достигнуты. А впереди были три с половиной года тяжелых боев и итоговые цифры — от 22 млн до 26 млн человек, — которыми оперируют историки в оценке числа потерь Советского Союза в Великой Отечественной.
Такова оказалась стоимость желания «поиграть на противоречиях империалистических держав», вместо того чтобы сосредоточиться на борьбе с главной опасностью, угрожавшей тогда и Советскому Союзу, и Европе.
21:09 10.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Да и к чему все эти источники, когда доступно огромное множество документов, которые позволяют понять суть происходящего.
Глубочайшее заблуждение.
Сегодня невозможно «человеку с улицы» зайти ни в один серьёзный архив. Фактически даже те российские архивы, которые были открыты для широкой публики ещё 3−4 года назад, сегодня заперты наглухо. Единственный путь найти что-то важное, необходимое для работы, это обратиться к работам довольно узкого круга специалистов, уж не знаю каким образом, которые всё-таки проникают в архивы.
Так что сегодня, друг мой, как и лет пятнадцать назад, без компиляций не обойтись.
21:53 10.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Единственный путь найти что-то важное, необходимое для работы, это обратиться к работам довольно узкого круга специалистов, уж не знаю каким образом, которые всё-таки проникают в архивы.
Это, конечно же, не так. В постсоветское время МИД издал несколько неплохих сборников документов из советских и прочих архивов о предвоенном и военном периоде. «Документы внешней политики», например. Так что многое вполне доступно и без непосредственного обращения в архивы. Если говорить про «узких специалистов», то я предпочитаю не коротенькие поверхностные статьи, а объемные монографии, снабженные ссылками на источники.
23:53 10.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> я предпочитаю не коротенькие поверхностные статьи….
Извини, приятель, но вкусы у нас всё-таки разные.
Советские танки и немецкая мотопехота в Бресте, 1 октября 1939 г.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней в 6 утра Красная армия крупными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тысяч человек и 4733 танка) перешла советско-польскую границу на протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
В СССР операцию называли «освободительным походом», в современной России нейтрально именуют «польским походом». Часть историков считает 17 сентября датой фактического вступления Советского Союза во Вторую мировую войну. Судьба Польши решилась 23 августа в Москве, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
За «спокойную уверенность на Востоке» (выражение Вячеслава Молотова) и поставки сырья и хлеба Берлин признал «зоной советских интересов» половину Польши, Эстонию, Латвию (Литву Сталин впоследствии выменяет у Гитлера на часть причитавшейся СССР польской территории), Финляндию и Бессарабию.
Мнением перечисленных стран, а также других мировых игроков не поинтересовались.
Пакт нередко сравнивают с Мюнхенским соглашением. Однако, во-первых, Лондон и Париж не захватывали при этом чужих территорий, во-вторых, в октябре 1938 года Гитлер уверял, что его амбиции не идут дальше «собирания земель», населенных этническими немцами.
Мюнхен можно считать трагической ошибкой, актом трусости и соглашательства, но то была последняя отчаянная попытка сохранить мир.
Другое дело, что, по словам Черчилля, Чемберлен хотел избежать войны ценой позора, а получил в результате и позор, и войну.
02:46 11.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Советские танки и немецкая мотопехота в Бресте, 1 октября 1939 г. >
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (за год до 1939 г.)
Агрессор (Польша) - наглый и беспринципный тип: представляется всем как "жертва" - хотя был захватчиком...
03:08 11.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Агрессор (Польша) — наглый и беспринципный тип: представляется всем как «жертва» — хотя был захватчиком…
