> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии.
> > в Тешинской области большинство жителей были поляками. > получила Польша эту область по договору. > к антикоминтерновскому блоку не присоединилась. > территориальные претензии Германии отвергала. > > что получается? > > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР
>
> получается бред. > > цитатами верхушки советского руководства тоже подтвердить не можете?
Вот вам ответ без учета моего мнения — это все выдержки о политике Польши из различных исторических и политических источников.
Польша переоценила свои силы в дележе земли и слишком уповала на помощь англичан из-за чего ее же и назвали шакалом Европы. Потому она и отвергла притязания Германии и отменила право прохода. Руководители Польши не осудили ни одной агрессивной акции с участием гитлеровской Германии: ни оккупации Рейнской демилитаризованной зоны (7 марта 1936 года), ни германо-итальянской интервенции в Испании (1936−1939), ни аншлюса Австрии (12 марта 1938 года) ни Мюнхенского сговора (29−30 сентября 1938 года).Когда Гитлер добивался от западных держав согласия на отторжение пограничных территорий Чехословакии с преобладанием немецкого населения, польские спецслужбы в сентябре 1938 года забросили в Тешинскую Силезию (Заользье) группы вооруженных боевиков для террористических действий и демонстрации мировому сообществу стремления польского населения Заользья к объединению с родиной. В то же время на границе с Чехословакией с согласия Гитлера концентрировались польские войска. Министр иностранных дел Польши Бек в ультимативной форме потребовал от Праги возвращения польской территории, с чем она, покинутая западными союзниками, вынуждена была согласиться. 2 октября, сразу после мюнхенской конференции по Чехословакии, польские войска начали оккупацию Заользья. В конце 1938 года польские спецслужбы вместе с венгерскими участвовали в террористических акциях в Закарпатской Украине, стремясь воспрепятствовать ее самостоятельности. О царивших в правящих кругах Польши ожиданиях свидетельствует изданная весной 1935 года книга «Политическая система Европы и Польши» Владыслава Студницкого, одного из ближайших соратников Ю. Пилсудского, в то время авторитарного диктатора. В ней говорилось: «Польша и Германия могут образовать основу огромного среднеевропейского блока, который охватывал бы Австрию, Венгрию, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Югославию, Грецию, Турцию и Прибалтийские государства… Этот блок представлял бы собой первоклассную экономическую и военную силу. Германия заняла бы в нем, естественно, первое место, а второе место принадлежало бы Польше». Автор книги и те, чьи мысли он передавал, намеревались отторгнуть от СССР Украину, Крым, Карелию, Закавказье, Туркестан, а территорию Дальнего Востока до озера Байкал отдать японцам, своему союзнику. к 17 сентября Вторая Речь Посполитая была разгромлена Германией и прекратила своё бесславное существование, а СССР лишь вернул себе территории, принадлежавшие России до начала Первой мировой войны. В феврале 1937 года в Польшу прибыл нацист Герман Геринг. В разговоре с Рыдз-Смиглы он заявил, что угрозу Польше и Германии представляет не только большевизм, но и Россия как таковая — независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или любой другой строй. Полгода спустя, 31 августа 1937 года польский Генштаб повторил эту мысль в директиве № 2304/2/37, подчеркнув, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России».
Слова Шапошникова я вам привел уже — это по поводу высказываний советского руководства. Ну еще Молотов высказался в 1940 году назвав Польшу «уродливым детищем Версальского договора».
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> совсем бы иначе было бы если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР -дошло наконец????!!!
> > так это бред. > он до меня никогда не дойдёт. > > Польша отказалась предоставить проход через свою территорию советским войскам. > при этом, по вашей версии, основанной только на отрывочных фразах, Польша была способна предоставить проход через свою территорию немецким войскам.
> > вы пользуетесь этим домыслом, как фактом. > а документ у вас есть? нету.
Вы передергиваете. Сначала Польша всячески показывала, что готова предоставить кроме помощи войны с СССР и право прохода и готова разделить лавры победы с германией при ее нападении на СССР. Потом произошел дележ Чехословакии. И лишь потом когда немцы предъявили претензии к самой Польше в них взыграли имперские чувства и о былом сотрудничестве вмиг было забыто, а весь свой гонор Польша положила на весы гипотетической помощи союзников, кстати по вине Польши провалились переговоры между СССР, Францией и Англией о возможности защиты Польши СССР в результате агрессии Германии. СССР был готов вступиться за Польшу -но видя неадекватность польского руководства, наказал их договором с Германией.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у Сталина было много крупных просчетов со времен революции …, но упрекнуть его в глупости не возьмусь.
> > А вот это, совершенно зря.
> > Давай я лучше тебе сказку расскажу. > Подружился как-то мужик с медведем. Вот и вздумали они вместе репу сеять. Посеяли и начали уговариваться, кому что брать. Мужик и говорит:
Вы забыли одно но, Сталин не чужие территории захватывал, а вернул отторгнутые у Российской империи, потому там и не было промышленности и полезных так экономических мощностей — чужого не стал брать. Можно конечно вспомнить, что вся Польша когда-то входила вместе с Финляндией и Аляской в границы России, но приходилось учитывать реалии того времени, о которых Польша забыла напрочь. Так что Сталин по любому выходит не глупым медведем.
09:37 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Сначала Польша всячески показывала, что готова предоставить кроме помощи войны с СССР и право прохода и готова разделить лавры победы с германией при ее нападении на СССР.
это ваше «сначала» было в прошедшем времени от ситуации 1939 года. к 1939 году ситуация изменилась. видеть вы этого не хотите. валите всё в одну кучу. получается клубок бреда.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Сталин не чужие территории захватывал, а вернул отторгнутые у Российской империи
очевидно вот эта обезьянка рассуждала, как и вы. и попалась.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала Польша всячески показывала, что готова предоставить кроме помощи войны с СССР и право прохода и готова разделить лавры победы с германией при ее нападении на СССР.
> > это ваше «сначала» было в прошедшем времени от ситуации 1939 года. > к 1939 году ситуация изменилась. > видеть вы этого не хотите. валите всё в одну кучу. > получается клубок бреда. > > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин не чужие территории захватывал, а вернул отторгнутые у Российской империи
>
> очевидно вот эта обезьянка рассуждала, как и вы. > и попалась. >
В истории вообще все имеет прошедшее время иначе это не история. Вы отказываете в мнении Черчиллю, Шапошникову, Молотову, не признаете высказываний польских и немецких дипломатов — не видите откровенных фактов, а видите что вам хочется избирательно, ну так на здоровье -только это мнение не представляет интереса. Всеобъемлющее изучение вопроса показывает почему СССР так поступил с Польшей и ей в последнюю очередь стоило бы вспоминать о своей злой судьбе в истории. Понятно что в отсутствии аргументов вы хотите меня представить глупой обезьянкой, а себя умнейшим аборигеном африканского континента. Рассказывание сказок, обзывания и поучения, вспоминания о том где учился и чему, неграмотность это все сфера в поведении человека когда у него закончились доводы. Вы услышали мое мнение и доводы другой стороны в этом споре -а сделаете вы выводы или нет мне абсолютно оранжево.
10:02 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Истребитель И-180Первый полёт — 15 декабря 1938 годаНа вооружение принят не былПроизведено 3 опытных и 10 серийных Откуда вдруг цифра «3000» взялась?
Перспективный истребитель и штурмовик, двигатель с воздушным охлаждением в отличии от Мессера и ИЛ-2…. Воду не возил, пролить её не боялся.... 3000 ни в коем случае не должно было появиться вот лучшего лётчика СССР В. Чкалова и убили.
10:14 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> но, Сталин не чужие территории захватывал, а вернул отторгнутые у Российской империи, потому там и не было промышленности и полезных так экономических мощностей — чужого не стал брать. Можно конечно вспомнить, что вся Польша когда-то входила вместе с Финляндией и Аляской в границы России, но
Так вся Центральная Россия когда-то пртнадлежала балтам…
Не чужие территории…
10:21 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Понятно что в отсутствии аргументов вы хотите меня представить глупой обезьянкой
так это у вас туго с аргументами.
кстати, обезьянка хватает приманку и чтобы освободиться ей надо только разжать пальцы. если бы она была умнее, то вообще не стала бы хватать. Сталин ухватил половину Польши, как та обезьянка. а вы пишете, что это умный ход.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Вы отказываете в мнении Черчиллю, Шапошникову, Молотову, не признаете высказываний польских и немецких дипломатов
я их признаю, но считаю их «цену» меньше фактов. а вы цените слова выше фактов.
> в Тешинской области большинство жителей были поляками.
> получила Польша эту область по договору. > к антикоминтерновскому блоку не присоединилась. > территориальные претензии Германии отвергала.
это факты, если вы не поняли.
а при наличии конфликта интересов между Германией и Польшей, заявлять, что они могли объединиться полный бред.
10:22 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Так что Сталин по любому выходит не глупым медведем.
Это правильно. Глупым он не был. Он был душевнобольным человеком и первым кто это обнаружил оказался академик Бехтерев, за что и заплатил своей жизнью.
Но что меня по настоящему огорчает, то что и русский народ в целом. видимо не совсем здоров, если могут кровавого тирана, по личному приказу которого были загублены миллионы, развязавшим войну, которая каким то чудом не кончилась катастрофой, могут называть «эффективным менеджером» и самым великим политическим деятелем России.
10:24 23.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> вот лучшего лётчика СССР В. Чкалова и убили.
Я даже догадываюсь кто…
10:44 23.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> кстати, обезьянка хватает приманку и чтобы освободиться ей надо только разжать пальцы. > если бы она была умнее, то вообще не стала бы хватать. > Сталин ухватил половину Польши, как та обезьянка.
Англия зачем-то ухватила Ирландию — и ДО СИХ ПОР не может «разжать пальцы». Тупая? Или — «у Англии — это высокая политика!»?
10:46 23.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но что меня по настоящему огорчает, то что и русский народ в целом. видимо не совсем здоров, если могут кровавого тирана, по личному приказу которого были загублены миллионы, развязавшим войну, которая каким то чудом не кончилась катастрофой, могут называть «эффективным менеджером» и самым великим политическим деятелем России.
Возможно — потому, что многие ДРУГИЕ правители России (при миллионах жертв) свои развязанные войны всё-таки ПРОИГРЫВАЛИ?
10:47 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Англия зачем-то ухватила Ирландию — и ДО СИХ ПОР не может «разжать пальцы». Тупая? Или — «у Англии — это высокая политика!»?
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
10:47 23.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Так вся Центральная Россия когда-то пртнадлежала балтам…
А почему не халдеям?
10:48 23.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> в огороде бузина, а в Киеве дядька
Я и пишу поэтому: то, что для Англии «высокая политика» — для России «жадность»…
