> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А пакт Молотова — Рибентропа я считаю нам очень многое дал полезного в плане грядущих событий.
> > Так я же и говорю, что недоступные вы моему пониманию люди, включая и тех, кто хорошо учился в школе. > > Запомни парень и передай своим детям и внукам, что Россией 30 лет правил жестокий параноик (диагноз был поставлен академиком Бехтеревым), превративший великую страну в концентрационный лагерь и погубивший десятки миллионов, как граждан своей страны, так и не своей. > Да ещё при этом завесил всю страну своими портретами и понаставил по все стране тысячи своих памятников. > > Но я хочу сказать всю правду, что у нас в Израиле, особое отношение к Сталину. > Он, как никто другой, из всех мировых лидеров,
> способствовал созданию нашей страны 70 лет назад. > > Недаром его портреты висели во многих столовых израильских кибуцов, почти до середины 60-х годов.
А что мне рассказывать у меня бабка царя помнила 1914 г. рождения, а мать при Сталине жила. Я сам не Сталинист и не сторонник его стиля правления. То что пакт был нужен СССР это факт. Делать из СССР монстра — это кривить душой по отношению к режимам и странам того времени.
17:03 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> очень наивно полагать что вторую мировую войну дал секретный протокол, верх цинизма.
чуть выше я всё подробно объяснил.
а вы, без объяснений, несёте чушь.
17:04 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> То что пакт был нужен СССР это факт
мирный договор или дополнительный секретный протокол?
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очень наивно полагать что вторую мировую войну дал секретный протокол, верх цинизма.
>
> чуть выше я всё подробно объяснил. > > а вы, без объяснений, несёте чушь.
Я тоже объяснил… пакт обезопасил СССР на возможное ведение войны с милитаристской Японией, а Япония была союзником Гитлера. Пакт устранял враждебно настроенную к СССР страну и отсрочил, ослабил силы вермахта. Тяжелее бы пришлось если бы в ряды гитлеровских сил влились требовавшие реванша силы Польши.
17:08 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> пакт обезопасил СССР на возможное ведение войны с милитаристской Японией, а Япония была союзником Гитлера.
для этого хватило бы мирного договора. речь о дополнительном секретном протоколе.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пакт обезопасил СССР на возможное ведение войны с милитаристской Японией, а Япония была союзником Гитлера.
> > для этого хватило бы мирного договора.
> речь о дополнительном секретном протоколе. > > в чём ваша трудность понимания?
Мирный договор давал бы возможность Гитлеру объединить свои усилия против СССР с Польшей без ее захвата, но СССР оказался проворней и разделили Польшу вместо войны против СССР, чем щелкнули по носу Англию и союзников, которые мечтали натравить Германию на СССР и обескровить двух своих врагов.
17:19 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Мирный договор давал бы возможность Гитлеру объединить свои усилия против СССР с Польшей без ее захвата
что за бред?
23 августа 1939 г. Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению: Статья I Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. …
ваше заявление противоречит первой статье договора.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мирный договор давал бы возможность Гитлеру объединить свои усилия против СССР с Польшей без ее захвата
> > что за бред? > > 23 августа 1939 г. > Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
> Статья I > Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. > …
Если вы так хорошо помните историю, то должны помнить серьезное охлаждение и даже противоборство СССР и германии когда ее возглавил Гитлер. Арест комунистических лидеров, противостояние в Испании, союз с Японией у которой с СССР были сложные отношения вплоть до боевых столкновений. В сетябре 38го в Мюнхене стало ясно, что наши будущие союзники в войне не будут учитывать интересов СССР и всячески постараются свести с нами счеты — вплоть до стравливания Германии с СССР. Обстановка была сложная, СССР был фактически один на один с явными врагами и приходилось вести настоящую дипломатическую войну, чтобы не оказаться жертвой враждебной политики. Пакт показал, что СССР имеет возможность самостоятельно принимать решения, с ним стоит считаться как с полноправным игроком на европейской арене и с ним стали считаться после этого. СССР продемонстрировали что готов поступать из соображения собственных интересов, игнорировать его не стоит. Участие в разделе Польши не красит руководство СССР, но в свете того времени вообще кого-то упрекать в захватничестве глупо — все страны были втянуты в раздел мира, все осуществляли политику капиталистического империализма. Англия имела колонии по всему миру и как финансовый лидер творила зверства не меркнущие перед фашистскими лидерами. Там не было белых и пушистых. у всех руки были по локоть в крови. Не разделили бы Польшу — Польша пришла бы разделять СССР — она прямо об этом заявляла, примеры я приводил.
17:47 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Если вы так хорошо помните историю, то должны помнить серьезное охлаждение и даже противоборство СССР и германии когда ее возглавил Гитлер. Арест комунистических лидеров, противостояние в Испании, союз с Японией у которой с СССР были сложные отношения вплоть до боевых столкновений. В сетябре 38го в Мюнхене стало ясно, что наши будущие союзники в войне не будут учитывать интересов СССР и всячески постараются свести с нами счеты — вплоть до стравливания Германии с СССР. Обстановка была сложная, СССР был фактически один на один с явными врагами и приходилось вести настоящую дипломатическую войну, чтобы не оказаться жертвой враждебной политики. Пакт показал, что СССР имеет возможность самостоятельно принимать решения, с ним стоит считаться как с полноправным игроком на европейской арене и с ним стали считаться после этого. СССР продемонстрировали что готов поступать из соображения собственных интересов, игнорировать его не стоит. Участие в разделе Польши не красит руководство СССР, но в свете того времени вообще кого-то упрекать в захватничестве глупо — все страны были втянуты в раздел мира, все осуществляли политику капиталистического империализма. Англия имела колонии по всему миру и как финансовый лидер творила зверства не меркнущие перед фашистскими лидерами. Там не было белых и пушистых. у всех руки были по локоть в крови. Не разделили бы Польшу — Польша пришла бы разделять СССР — она прямо об этом заявляла, примеры я приводил.
много слов о тумане, а нужна ясность. еще раз читаем статью договора.
Статья I Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
т. е. Германия вообще не могла объединить усилия с Польшей, без нарушения договора.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы так хорошо помните историю, то должны помнить серьезное охлаждение и даже противоборство СССР и германии когда ее возглавил Гитлер. Арест комунистических лидеров, противостояние в Испании, союз с Японией у которой с СССР были сложные отношения вплоть до боевых столкновений. В сетябре 38го в Мюнхене стало ясно, что наши будущие союзники в войне не будут учитывать интересов СССР и всячески постараются свести с нами счеты — вплоть до стравливания Германии с СССР. Обстановка была сложная, СССР был фактически один на один с явными врагами и приходилось вести настоящую дипломатическую войну, чтобы не оказаться жертвой враждебной политики. Пакт показал, что СССР имеет возможность самостоятельно принимать решения, с ним стоит считаться как с полноправным игроком на европейской арене и с ним стали считаться после этого. СССР продемонстрировали что готов поступать из соображения собственных интересов, игнорировать его не стоит. Участие в разделе Польши не красит руководство СССР, но в свете того времени вообще кого-то упрекать в захватничестве глупо — все страны были втянуты в раздел мира, все осуществляли политику капиталистического империализма. Англия имела колонии по всему миру и как финансовый лидер творила зверства не меркнущие перед фашистскими лидерами. Там не было белых и пушистых. у всех руки были по локоть в крови. Не разделили бы Польшу — Польша пришла бы разделять СССР — она прямо об этом заявляла, примеры я приводил.
> > много слов о тумане, а нужна ясность. > еще раз читаем статью договора. > Статья I > Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. >
> т. е. Германия вообще не могла объединить усилия с Польшей, без нарушения договора. > > так?
До подписания договора Молотова — Рибентропа могла, объявить режим Сталина коммунистической заразой под руководством евреев и вперед. Кто помешает? Англия и США еще деньжат и ресурсов подбросят.
17:51 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> До подписания договора Молотова — Рибентропа могла, объявить режим Сталина коммунистической заразой под руководством евреев и вперед.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До подписания договора Молотова — Рибентропа могла
>
> значит после подписания не могла. > > так?
А при подписании решили заодно щелкнуть по носу союзников и расчленить Польшу — совместить приятное с полезным. Польша -союзник Англии -тем самым договором СССР сделал Гитлера объектом войны а не союзником. СССР обезопасил себя от войны со всеми кап.странами.
