Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Риббентроп-Молотов

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:01 19.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слово «весь» — ложь. Преднамеренная ложь. Есть возражения?
quoted1
Есть.

Рассмотрим только один, первый день Большого террора.
27 февраля 1937 года Ежов представляет на утверждение членам Политбюро первый «список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР», включающий фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел.

А в течение следующих полутора лет такие списки регулярно подавались из НКВД на утверждение Сталину и его ближайшим сподвижникам — только после их визы дела поступали на судебное рассмотрение Военной коллегии.

Всего в этих 383 списках более 40 тысяч человек.

Подавляющее большинство из них были осуждены к расстрелу.
И были это не рядовые, а командиры Красной армии, хорошо обученные и опытные.
А оставшиеся, воевать уже не могли. так как были парализованы страхом, смертельно боялись проявлять хоть какую-либо личную инициативу.
Поверьте, друзья мои, моему скромному военному опыту, командир, который на каждый пук, бежит к начальству и требует письменного приказа, уже не командир.

Так что можно смело говорить, что Сталин обезглавил Красную Армию.
И не забывайте. что все репрессированные в 1937—1938 годах командиры Красной армии, были полностью реабилитированы !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:08 19.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего в этих 383 списках более 40 тысяч человек.
quoted1
А начальствующего состава в РККА в те годы — было более 200000 человек.
Так что, Pashutka - я тебя поздравляю: ты соврамши. Преднамеренно соврамши. И — попамшись!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:26 19.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Некая дама, как и Вы начитавшаяся Резуна, так и не смогла решить: КАКАЯ же дата достоверная!!!
quoted2
>В мой огород камень?
> Наиболее достоверная — от наиболее надежного источника информации. Я бы взяла ту, на которую тов. Сталин наложил матерную резолюцию: поскольку в этом донесении указано, что агрессия против СССР подготовлена и может начаться в любой день.
> А по поводу акта… не подскажете, как с таким ужасающим состоянием в армии линию Маннергейма перемололи за три месяца?
quoted1
В Ваш, Натали… в Ваш!!!
А информация из штаба Люфтваффе, которую Вы считаете достоверной, было откровенной дезой-война начавлась не в апреле, а в июне…
И линию Манергейма «перемололи» точно так же, как и устояли в 1941-м… то бишь, ценой сотен тысяч трупов, как это не печально! Объяснял же уже эту простую истину… или с одного раза не доходит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
16:32 19.02.2018
3700 в день.


Потери Красной армии по всему финскому фронту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:55 19.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, Pashutka — я тебя поздравляю: ты соврамши.
quoted1

Нет мой друг, я абсолютно прав.

Хочу напомнить, что во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:

80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.


Самое интересное, что он был весьма близок к истине.
Если говорить в целом о высшем комсоставе РККА, то было репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г. - 65, 6%

Что составляло ровно 2/3 высшего командного состава.
Можешь себе представить, что чувствовала оставшаяся, трясущаяся от страха треть.

Недаром Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году.
В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.


За два года Красная Армия лишилась:

3 маршалов из 5 (Тухачевский, Егоров, Блюхер, два последних были устранены один за другим в феврале и октябре 1938 года);

13 командармов из 15;

8 флагманов* флота из 9;

50 комкоров из 57;

154 комдивов из 186;

16 армейских комиссаров из 16;

25 корпусных комиссаров из 28.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:42 19.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> в 37−38 годах усатый параноик расстрелял и пересажал весь командный состав РККА.
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что составляло ровно 2/3 высшего командного состава.
quoted1

Pashutka, даже 2/3 (а уж тем более - 1/5) — это НЕ «ВЕСЬ».
ТЫ ПРЕДНАМЕРЕННО СОВРАЛ (возможно — пытаясь надавить на эмоции?) — И ПОПАЛСЯ НА ВРАНЬЕ.

Грубо говоря — у тебя даже не хватило умения сформулировать свою ложь таким образом, чтобы к ней нельзя было придраться…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:49 19.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> За два года Красная Армия лишилась:
> 3 маршалов из 5 (Тухачевский, Егоров, Блюхер, два последних были устранены один за другим в феврале и октябре 1938 года);
quoted1
И что из этого?
Не всех ведь — не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:02 19.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых.
quoted1
О, кто вновь появился на нашей уютной полянке!!! И не только появился, но и вновь рекламирует сказки Резуна. Ну что же, как и обещал, продолжим «расширять кругозор» университетского образования пОциента…
Значитца, Пашутка, говорите «…По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых»? И как следствие, эта «могучая и непобедимая», еще в сентябре 1939 года, могла в полпинка раздолбать Вермахт и победоносно закончить войну? Такова Ваша, вернее Резуна, позиция? Рассуждения Ваши (вернее-заблуждения!), в общем-то, простительны. Поскольку целыми десятилетиями народ слышал чуть ли не ежедневно про то, что «Красная армия всех сильней!»…. Понятное дело, говорились эти слова для поднятия духа этого самого народа. Люди же в эти красивые слова с удовольствием верили-приятно же чувствовать себя «могучим и непобедимым»! А если не верили целиком, то всё равно считали, что если вожди привирают, то ненамного. Между тем, ежедневные хвалы силе и непобедимости Красной Армии звучали тогда не только с этих самых высоких трибун. Эта мысль ежедневно звучала с газетных страниц и с экранов кинотеатров. В песнях и стихах… в радиопередачах и книгах!!! Аркадий Гайдар и Константин Симонов, Серафимович и Светлов, братья Васильевы и народный артист Бабочкин, и не менее народный тракторист Николай Крючков — всех их не перечислишь, чей талант вносил свою ноту в одну и ту же симфонию-" Великая и могучая Рабоче-Крестьянская Красная Армия!!! " Миф этот целенаправленно создавался для народа и для той же армии. Сразу скажу, что создавался совершенно оправданно и своевременно. Потому что являлся частью решения великой пропагандистской задачи, направленной в канун войны на поднятие силы духа как общества в целом, так и самой армии. Кстати… самое смешное, камрады, в этом пропагандистском восхвалении то, что те, кто сегодня яростно обличает Сталина, САМИ ЖЕ и попали под обаяние этой пропаганды!!! Эти борцуны, как и советский народ того периода, наивно верят в то, что эта торжественная симфония отражает истинное положение в РККА!!! Поэтому и разводят нынче руками от невозможности объяснить лёгкость, с которой рухнула летом 1941 года советская оборона. Ищут это самое объяснение в самых экзотических материях. Иными словами, тоже подсознательно впитали в себя внушённый когда-то обществу миф о немерянной силе Красной Армии.
Ну что же, закончим лирическое отступление и посмотрим насколько была РККА «непобедима!!! А поможет нам в этом, как и обещал, Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 года! ТО бишь, с КАКОЙ армией СССР вступил в Зимнюю войну с Финляндией! Вот этот самый Приказ:
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_о...
Желающие скачать книгу (там еще очень много «интересных» приказов и директив), из которой взят этот Приказ, могут это сделать по ссылке
http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
в книге (1-й том) он приведён под № 38.
Итак, читаем, Приказ Наркома обороны К.Е.Ворошилова от 11 декабря 19378 года… Как обычно, наиболее «интересные места выделены мной, а не Ворошиловым.
Вот слова Народного комиссара обороны Союза ССР, Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова.
«…Рабоче-Крестьянская Красная Армия, как и весь советский народ, готова всегда жить в мире со всем миром, но Рабоче-Крестьянская Красная Армия также готова каждый миг в порошок стереть любого врага, дерзнувшего напасть на страну трудящихся.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий…"

Привычные слова, не правда ли?
«Самая нападающая из всех… в порошок…» Точь-в-точь Владимир Богданович Резун, блин!!! Эти слова, так же, стало ещё модно приводить сейчас в «подтверждение» намерений Сталина завоевать мировое господство.
Да уж, господство…
Смотрим несколькими абзацами ниже слова того же самого Резуна Ворошилова!!!
«….1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.
Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и н е могут поэтому как следует учить бойцов.
В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается «не замечать» этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.
Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях…»
Уф… конец цитаты, блин!!! Ну и как? В порошок, Пашечка, говорите? В полпинка, говорите? Малой кровью и на чужой территории, говорите? И это с армией, в которой бойцы стрелять не умеют? Гранаты бросать не умеют? В которой бойцы, прослужившие год, ни разу не стреляли боевым патроном?
Ворошилов прямым текстом говорит здесь о том, что не умеют стрелять, в первую очередь, командиры отделений, взводов и рот. Те, кто должен учить стрельбе рядовых солдат. Это значит, что учить рядового солдата правильно стрелять и бросать гранату НЕКОМУ.
И это, заметим, признание высшего командира этой самой армии. Признание, имеющее соответствующий гриф секретности. Иными словами, то, что мы с вами только что прочитали-это как раз совершенно точно не пропаганда. Это-действительность. Действительность СТРАШНАЯ и смею предположить, ещё и ПРИУКРАШЕННАЯ к тому же!!! Армия «от тайги до британских морей» не умеющая стрелять и не умеющая бросать гранаты, черт побери!!! А диванные фон Клаузевицы с ТАКОЙ армией берутся разгромить Вермахт в 1939 году? Кстати, обратите внимание: «…В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа № 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15−20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.» СНИЗИЛИ!!! С какого это бодуна наши фон Клаузевицы взяли, что к сентябрю 1939 года бойцы РККА начнут показывать чудеса меткости, позвольте полюбопытствовать?
И поэтому не хрен удивляться дичайшим потерям РККА в Зимней кампании!!! Армия, не умеющая даже стрелять, беззащитна и слаба!!! И поэтому шестикратные потери РККА против финнов вполне объяснимы и закономерны! А если к этому еще добавить, что волевым решением Тухачевского в РККА была ликвидирована гаубичная артиллерия, то просто чудо, что Красная армия вообще добилась заключения мира в войне с Финляндией!!!
Ну и как, Пашутка, будем награждать командный состав РККА во главе с Тухачевским или расстреливать их за такую "прекрасную" подготовку РККА? Только не нужно в ответ кропать «письма антисемитам"-просто ответьте на вопрос…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:17 19.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А потому, дорогой мой друг, что в 37−38 годах усатый параноик расстрелял и пересажал весь командный состав РККА.
quoted1
Так за то, что с 1927 года не проводили проверку мобресурсов надо было всех наградить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:20 19.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя, отдадим должное-личной храбрости и мужества Ворошилову было не занимать-он единственный из высших руководителей, в маршальском звании, лично водил под Ленинградом в атаку морских пехотинцев. Впрочем, это служит слабым оправданием его, назовем вещи своими именами, откровенно вредительской деятельности на посту Наркома обороны…
>
quoted1
Какое вредительство? Ворошилов на посту наркома был просто хорошим парнем и всё. Ему говорили он и делал, а что делать он представлял с трудом вот и получилось то, что получилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:29 19.02.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя, отдадим должное-личной храбрости и мужества Ворошилову было не занимать-он единственный из высших руководителей, в маршальском звании, лично водил под Ленинградом в атаку морских пехотинцев. Впрочем, это служит слабым оправданием его, назовем вещи своими именами, откровенно вредительской деятельности на посту Наркома обороны…
>>
quoted2
>Какое вредительство? Ворошилов на посту наркома был просто хорошим парнем и всё. Ему говорили он и делал, а что делать он представлял с трудом вот и получилось то, что получилось.
quoted1
Это кто же ему «говорил»? Сталин что ли? Сталин по своему статусу не мог ничего Ворошилову «говорить» и давать указания! Наоборот-это он Сталину «говорил»!!! А если ему «говорили» Тухачевский, Халепский, Якир и далее по списку, то он, по своему статусу Наркома обороны, был ОБЯЗАН не тупо верить, а ПРОВЕРЯТЬ то, что ему «говорят»!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:36 19.02.2018
Pashutka (Pashutka), позволю себе еще немного «расширить кругозор» университетского образования "моего друга"!
Это-когда пинают пехоту РККА в 1941 году, за массовые штыковые атаки, объясняя это некоей «дуростью командиров» Вот вам самое простое объяснение этому.
Да не дурость, а безысходность. Только штыковой атакой чаще всего, можно было тогда хоть как-то попытаться уравнять силы с немцами. Любой огневой контакт с ними советская пехота проигрывала начисто. Даже без учёта артиллерии, танков и авиации. Я понимаю, что не учитывать их конечно же нельзя, поскольку немцы как раз без передышки и давили наши войска всеми этими разнообразными средствами.
Но даже обычная перестрелка всегда давала преимущество Вермахту. Потому что при стрельбе наши солдаты в цель не попадали. Немцы же попадали. Соответственно, наши несли потери, а немцы нет. Единственное средство против этого тогда было одно-рукопашная.
Вот вам и простая разгадка советской «глупости командиров» тех горьких времён.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:46 19.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это кто же ему «говорил»? Сталин что ли? Сталин по своему статусу не мог ничего Ворошилову «говорить» и давать указания! Наоборот-это он Сталину «говорил»!!! А если ему «говорили» Тухачевский, Халепский, Якир и далее по списку, то он, по своему статусу Наркома обороны, был ОБЯЗАН не тупо верить, а ПРОВЕРЯТЬ то, что ему «говорят»!!!
>
quoted1
А, что Сталин последний человек был в государстве? И потом у товарища Ворошилова не было ни образования военного ни опыта военной службы на первичных должностях. Оказался на таком посту государственном, а что делать толком и не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:01 19.02.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это кто же ему «говорил»? Сталин что ли? Сталин по своему статусу не мог ничего Ворошилову «говорить» и давать указания! Наоборот-это он Сталину «говорил»!!! А если ему «говорили» Тухачевский, Халепский, Якир и далее по списку, то он, по своему статусу Наркома обороны, был ОБЯЗАН не тупо верить, а ПРОВЕРЯТЬ то, что ему «говорят»!!!
>>
quoted2
>А, что Сталин последний человек был в государстве? И потом у товарища Ворошилова не было ни образования военного ни опыта военной службы на первичных должностях. Оказался на таком посту государственном, а что делать толком и не понял.
quoted1
Ну, почему же вдруг «последним"-был как раз «первым», но быть «первым» не означает быть всезнайкой-человек просто физически не может объять необъятное: уметь разбираться в артиллерийских системах, в авиационной технике, в народном хозяйстве и строительном деле и далее по списку. Дело руководителя-определиить ОБЩУЮ стратегию государства, исходя из ДОКЛАДОВ подчиненных и поэтому «Кадры решают все» © ( И.В.Сталин ). Поэтому, больше всего, Сталин ненавидел вранье ему и жестоко карал за это враньё! Это только в воспаленных мозгах «антисталинистов» Сталин был просто ОБЯЗАН быть «и швец, и жнец, и на дудке игрец»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
19:09 19.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Кадры решают все" © (И.В.Сталин).
quoted1
Кадры решили и всё. Кадры ответят за всё. А выше кадров только солнце.Вот сидели в НКО ещё те кадры. Оправдать можно всё. Но когда в государстве не определена военная доктрина, а лозунг "Малой кровью" только лозунг. Внутренняя политика государства того периода послужила первопричиной катастрофы начала войны с Германией в июне 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Пакт Риббентроп-Молотов. Есть.Рассмотрим только один, первый день Большого террора.27 февраля 1937 года Ежов ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия