> > "По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». Вскрывать Красный пакет можно было только по приказу Председателя Совнаркома (до 5 мая 1941 года — Вячеслав Молотов) или Наркома обороны СССР (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко). Но, по свидетельству Маршала. Советского Союза Г. К. Жукова, Тимошенко «без Сталина все равно принципиальных решений принимать не мог». Так Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина. > > Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. «Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день „М“… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление» (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84). >
> Итак, планы войны у советских командиров были, но планов оборонительной войны не было. Высшее советское руководство об этом знает. Вот почему в первые минуты и часы войны высшее советское руководство вместо короткого приказа вскрыть пакеты занимается импровизацией — сочиняет новые директивы войскам. Все планы, все пакеты, всё, «расписанное в деталях и по минутам», в условиях оборонительной войны больше не нужно". > > Как видим — снова ссылки на советских командиров и советские источники.
> Не знаю, где Вы это нашли, но согласно воспоминаниям самого Рокоссовского приказ вскрыть пакеты был: > Константин Рокоссовский, генерал-лейтенант: > "Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель". >
> И никаких планов на переход границы и освобождения Европы… > > Кто-то где-то говорит неправду…
Может быть, потому, что 22 июня, в неразберихе, ещё была надежда на то, что удастся нападение отбить и перейти в наступление самим? Ковель и Луцк находятся близко к границе, Ровно — чуть подальше. Возможно, армия Рокоссовского действовала вторым эшелоном (поправьте, если неправильный термин, суть ясна).
15:26 20.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Оно приняло другие формы, перейдя из военной сферы в экономическую, — СССР закупал у Германии технологии и оборудование, поставляя взамен природные ресурсы и продовольствие.
Уверенный назидательный тон, просто шокирующие разоблачения… Во-первых: Нюрнбергский трибунал был уже после окончания второй мировой войны, и сотрудничество с нацистской Германией до признания её исчадием ада — не преступление. Во-вторых: когда тявкаете на СССР убирайте флаги Израиля, Украины, Польши и прочих образований, обязанных СССР своим существованием. Некрасиво обзывать мать проституткой за то, что она дала твоему отцу. Выступайте исключительно под российскими флагами. Только Россия не обязана СССР своим существованием.
15:28 20.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А где планы наступательной войны в пакетах? >
В третий раз: «Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день „М“… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление» (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84). Как Вы думаете, если противник сам пошел в наступление, а рекомендаций никаких на этот случай нет, значит, в пакетах лежали указания не оборонительного характера, правда?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЧТО НУЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ СТАЛИНУ В 1937−38 ГОДАХ, с военачальниками и командирами, доведшими Краснукю армию до ТАКОГО состояния, раз Вы, мой друг, такой Вумный?
> > Открою тебе, дружище, секрет! > А далеко не умнее других!!! > Но я трудолюбивый, с молодости спящий не более 4-х часов в сутки.
> > Сфера моих интересов, весьма далека от российской и советской истории, но кое-что я слышал. > И если ты прекратишь ёрничать и будешь разговаривать, как положено, могу с тобой кое-чем поделиться.
Мой друг Пашечка, не нужно со мной ничем делиться… не прыгайте от «уничтожения верхушки РККА» до «сотрудничества с Гитлером»! Лучше поделитесь со мной довольно простым своим мнением, которое я Вас и попросил озвучить: ЧТО нужно было сделать И.В.Сталину с военачальниками, превратившими РККА в деградировавшую толпу, не умеющую даже стрелять? Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, не несите чушь…
>Прежде чем меня обвинять, перечитайте пост, который критикуете. > Выделю для наглядности, если принципиально не замечаете ключевое. > "По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». Вскрывать Красный пакет можно было только по приказу Председателя Совнаркома (до 5 мая 1941 года — Вячеслав Молотов) или Наркома обороны СССР (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко). Но, по свидетельству Маршала. Советского Союза Г. К. Жукова, Тимошенко «без Сталина все равно принципиальных решений принимать не мог». Так Сталин занял пост Молотова, для того чтобы Главный Приказ исходил не от Молотова, а от Сталина.
> > Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск (за самовольное вскрытие Красного пакета полагался расстрел по 58-й статье) сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили. «Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день „М“… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление» (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84). > Я же ещё когда предложила: абстрагируйтесь от имени Резуна, которое на Вас и Вмм подобных действует, как красная тряпка, и… получите те же свидетельства, но в исполнении непосредственных очевидцев того времени.
Натали, ну что Вы нагло врете? Специально сходил и просмотрел мемуары Рокосовского… На 10-й странице Рокоссовский рассказывает о прибытии в район Ярцево и организации обороны… на 11-й странице о полковнике Александре Ильиче Лизюкове, командире сводного отряда и о генерале Камера… на 12-й странице о командире 7-го мехкорпуса В.И.Виноградове, начштаба полковнике М.С.Малинине и боях под Ярцево. НИГДЕ (повторяю- НИГДЕ !!!) ни о каких «красных пакетах» нет НИ СЛОВА!!! Нафантазируйте что-нибудь другое… а если скопипастили эту чушь у Резуна, но не верьте этому балаболке-Владимир Богданович всегда пишет свои сказки в надежде, что его никто не будет проверять!!!
15:37 20.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Специально сходил и просмотрел мемуары Рокосовского…
А я тоже хочу проверить, ссылку можно? Кстати... Вот этому посту Вы почему-то поверили. А там о пакете упомянуто более чем: Константин Рокоссовский, генерал-лейтенант:
"Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель".
15:42 20.02.2018
Про Пакт Молотова-Риббентропа. Пошли трое мужиков в лес, встретили там медведя и все трое обосрались. Со страха. Но когда опасность ушла по своим медвежьим делам, двое мужиков начали позорить третьего — как ты мог? Какой позор! — Постойте, говорит мужик, — так вы же тоже… — Сравнил, говорит первый — у меня со вчерашнего дня живот крутит, я бы и от чиха мог обосраться, а вот ты как мог?! — А я даже и обсуждать это не собираюсь, заявил второй, — ты всегда говорил, что никого и ничего не боишься, а тут такое фиаско! Люди добрые, глядите — полные штаны наложил!
Мы тут можем все контакты Гитлера документально предъявить, все его договоры и пакты, финансовые связи припомнить, спросить за странные 3-дневные войны в западной Европе, когда равные по вооружению и живой силе армии сдавались немцам… Но! Это никогда не отменит пакта Риббентропа-Молотова! А раз он был, то все остальное не имеет никакого значения!
>> Не знаю, где Вы это нашли, но согласно воспоминаниям самого Рокоссовского приказ вскрыть пакеты был:
>> Константин Рокоссовский, генерал-лейтенант: >> «Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель».
>>
>
>> И никаких планов на переход границы и освобождения Европы… >> >> Кто-то где-то говорит неправду…
>Может быть, потому, что 22 июня, в неразберихе, ещё была надежда на то, что удастся нападение отбить и перейти в наступление самим? Ковель и Луцк находятся близко к границе, Ровно — чуть подальше. Возможно, армия Рокоссовского действовала вторым эшелоном (поправьте, если неправильный термин, суть ясна).
Нет никакого плана Гроза в пакетах! Вот это и есть вранье Резуна. Он просто врет!
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где планы наступательной войны в пакетах?
>>
>В третий раз: > "Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день «М»… все было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление" (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, N 9, с. 84). > Как Вы думаете, если противник сам пошел в наступление, а рекомендаций никаких на этот случай нет, значит, в пакетах лежали указания не оборонительного характера, правда?
Господи. ну это же бред. Это просто ваши фантазии! Резуна вернее В пакетах лежит указания, в каком районе развертываться войскам. И всё! Где план Гроза? Где наступление?
15:49 20.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Нет никакого плана Гроза в пакетах! > Вот это и есть вранье Резуна. > Он просто врет!
Если это «вранье», то получается, в то время дружно лгали военачальники, члены партийной верхушки, да и после войны, в своих воспоминаниях… Что вы все на Резуна накинулись — он только скомпоновал и привел в удобоваримую форму источники. Их-то куда девать?
15:50 20.02.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> > Мы тут можем все контакты Гитлера документально предъявить, все его договоры и пакты, финансовые связи припомнить, спросить за странные 3-дневные войны в западной Европе, когда равные по вооружению и живой силе армии сдавались немцам… Но! Это никогда не отменит пакта Риббентропа-Молотова! А раз он был, то все остальное не имеет никакого значения!
Был, но ничего зазорного в этом не было. Ты еще обвини тясячи людей, которые здоровались за руку с Чикатило до того, как его поймали.
15:51 20.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Специально сходил и просмотрел мемуары Рокосовского…
>А я тоже хочу проверить, ссылку можно?
Да проверяйте-ради Бога.
Если бы Константин Константинович где-нить упоминал об этих «красных пакетах», наверняка бы запомнил!!! Уж что-что, а все более-менее значительные мемуары советских военачальников проштудировал, в свое время, внимательно!!! И нигде ни один из них не упоминает об этих идиотских «красных пакетах… кроме, разумеется, дурачка Резуна!
> Вот этому посту Вы почему-то поверили. А там о пакете упомянуто более чем: > Константин Рокоссовский, генерал-лейтенант: > "Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель».
А это какая страница?
15:53 20.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет никакого плана Гроза в пакетах! >> Вот это и есть вранье Резуна. >> Он просто врет!
>Если это «вранье», то получается, в то время дружно лгали военачальники, члены партийной верхушки, да и после войны, в своих воспоминаниях… Что вы все на Резуна накинулись — он только скомпоновал и привел в удобоваримую форму источники. Их-то куда девать?
Кто и чего врал? Нигде нет ни у одного военноначальника никаких свидетельств о плане Гроза как плане нападения на Германию! Нигде! Ноль свидетельств. А есть только фантазия полоумного Резуна. Кто из генералов говорит, что был план Гроза и СССР хотел напасть на Германию? Никто!
15:58 20.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если бы Константин Константинович где-нить упоминал об этих «красных пакетах», наверняка бы запомнил!!! Уж что-что, а все более-менее значительные мкмуары советских военачальников проштудировал, в свое время, внимательно!!! И гни один из них нигде не упоминает об этих идиотских «красных пакетах… кроме, разумеется, дурачка Резуна!
По Вашей ссылке книжку надо покупать; но она есть и по другим ссылкам, например, в Вашей любимой Милитере.
«Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП».
Вот он, «Солдатский долг» Рокоссовского, и вот упоминание о пакете, который имел право вскрыть только по особому распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны! Ну, и кто из нас нагло врет?
15:59 20.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И нигде ни один из них не упоминает об этих идиотских «красных пакетах… кроме, разумеется, дурачка Резуна!
Да не. Пакеты-то красные были. Но это обычное развертывание войск на случай войны. Войска же в казармах сидят обычно, а не в окопах в мирное время. Вот в пакетах и указывалось в какой район выйти и ждать дальнейших приказов. Здесь же нам пытаются доказать ахинею про мифический план Гроза в этих пакетах. Но про эту Грозу ноль свидетельств! Резун только врет и всё с Буничем еще. так это писаки, а не генералы.
