Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Риббентроп-Молотов

  PomidoroV
PomidoroV


Сообщений: 53572
11:46 21.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как говаривал тов. Черчиль, а он был не дурак…"Польша — это гиена европы."
quoted2
>
> Это он своим слугам в Кремле говорил? Ну тем кто потом его меч лобызал?
quoted1

Да пофиг где… хоть в сортире. Главное верно)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
11:53 21.02.2018
Barents (Barents), у вас не самая лучшая манера влезать в диалоги с другими оппонентами. Ну да ладно, одно время Вы со мной заигрывали, так что спишем это на прошлые симпатии.

А вот по сути:
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, Натали-лично у меня уже нет сил убеждать Вас-пусть пан Профессор разбирает Вашу чушь касательно линии Маннергейма и Курской дуги-там уже были совершенно ДРУГИЕ войска… и у РККА, и у Вермахта!!!
quoted1
Согласна, в последней битве войска с обеих сторон были на порядок опытнее и лучше вооружены.
Но именно признание этого факта и подтверждает правоту моих слов, о том, что даже сверхмощная группировка Вермахта не смогла проломить импровизированную оборону в чистом поле. Без бетонных дотов, «противотанковой» местности — всяких глыб, валунов, миллионов мин в снегу, без мороза минус сорок.
А финская армия, существенно уступавшая по уровню вооружения нашей, оказала сопротивление, именно благодаря организации обороны, обороны комплексной.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А блицкриг и начал «сдуваться» уже в Белоруссии-Вы же явно не читали Директиву № 21. Согласно ей, основная задача была в том, что бы окружить и уничтожить основные силы Красной армии в районе Припятских болот, что Вермахту сделать не удалось-с огромными потерями, но части РККА сумели отойти на Среднерусскую возвышенность где и началось Смоленское оборонительное сражение, в результате которого блицкриг еще больше «сдулся»!
quoted1
Не нужно быть знакомой с директивой № 21, чтобы усомниться в общепризнанном факте: немцы дошли до Москвы, блокировали Питер. И отдельные неудачи, подобно той, что Вы приводите про Смоленское сражение, не означают, что блицкриг сдулся в Белоруссии — он сдулся только под Москвой. При надлежащей же обороне, Вермахт забуксовал бы на всех трех направлениях уже летом 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:54 21.02.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин действительно «подарок», вы его заслужили, земля вам щебнем.
quoted2
>А вам Порошенку еще лет на 10. И у вас точно земля щебнем будет. Чернозем вывезут, а чтобы Днепр не растекся, вместо чернозема щебня насыпят. У нас на Урале купят — и вести недалеко…
quoted1
…странно, а для мавзолея вашей мумии гранит с Украины везли… По Уралу у вас граница с Китаем будет. За Порошенко на 10 лет спасибо, подходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
12:33 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нужно быть знакомой с директивой № 21, чтобы усомниться в общепризнанном факте: немцы дошли до Москвы, блокировали Питер.
quoted1
Меня Питер особенно заинтересовал. Со всех сторон его окружили и зенитки по периметру поставили чтобы ни одна Питерская ворона оттедова не вылетела, а Московская ворона не влетела ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:39 21.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> не было бы общей убыли населения СССР в 1941—1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек. Именно так ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. quoted1Как интересно то! А ссылочку моно, хотелось бы обоснования к этим цифрам узнать.
quoted1

Конечно.
Нет никаких проблем. можешь ознакомиться сам.
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прокуратор
Prokurator


Сообщений: 6826
12:53 21.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол
quoted1

А показать этот доп. договор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:54 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но именно признание этого факта и подтверждает правоту моих слов, о том, что даже сверхмощная группировка Вермахта не смогла проломить импровизированную оборону в чистом поле. Без бетонных дотов, «противотанковой» местности — всяких глыб, валунов, миллионов мин в снегу, без мороза минус сорок.
> А финская армия, существенно уступавшая по уровню вооружения нашей, оказала сопротивление, именно благодаря организации обороны, обороны комплексной.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А блицкриг и начал «сдуваться» уже в Белоруссии-Вы же явно не читали Директиву № 21. Согласно ей, основная задача была в том, что бы окружить и уничтожить основные силы Красной армии в районе Припятских болот, что Вермахту сделать не удалось-с огромными потерями, но части РККА сумели отойти на Среднерусскую возвышенность где и началось Смоленское оборонительное сражение, в результате которого блицкриг еще больше «сдулся»!
quoted2
>Не нужно быть знакомой с директивой № 21, чтобы усомниться в общепризнанном факте: немцы дошли до Москвы, блокировали Питер. И отдельные неудачи, подобно той, что Вы приводите про Смоленское сражение, не означают, что блицкриг сдулся в Белоруссии — он сдулся только под Москвой. При надлежащей же обороне, Вермахт забуксовал бы на всех трех направлениях уже летом 1941 года.
quoted1
Натали, только не обижайтесь, но создается стойкое впечатление, что Вы сидите на диване и двигаете оловянных солдатиков-даже столь любимый Вами Резун не додумался до такого маразма. Вот давайте, хотя бы в первом приближении, разберем эту Вашу безумную идею…
Общая протяженность линии Маннергейма составляла порядка 132−135 км длиной. Общая протяженность западной границы СССР в 1941 году, повергнувшаяся нападению, составляла более 2 000 км или в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше. Линия Маннергейма возводилась 10 лет-элементарный подсчет показывает, что для сооружения аналогичной линии потребовалось бы этак лет 150… и это только по линии, подвергшейся нападению 22 июня. Это проще бы было поручить Великим Украм выкопать вдоль границы новое Черное море.
Минирование предполья никакого эффекта не дает… вот такие тралы для разминирования



были у всех армий во Второй Мировой войне. А предложенная Вами идиотская «линия» проходила бы как раз, в основном, по равнинной местности, позволяющей использовать такие тралы.
Снайперы и какие-то «летучие отряды», выбивающие артиллерийские расчеты-еще большая фантастика!!! Артиллерия в позиционной войне действует с закрытых позиций, находящихся на значительном удалении от линии фронта-никакие «снайперы» до неё не достанут.
Что там еще из Ваших фантазий?
Что не надо читать Директиву № 21? Глупости!!! Читать нужно хотя бы потому, что в таких документах ставятся стратегические задачи и можно определить: выполнены они или нет! Уже основная первичная задача «Плана Барбаросса» выполнена не была-основные силы РККА не удалось уничтожить, как предписывалось…
Прекращайте Вы фантазировать! Если хотите серьезно заняться военной историей-выбросьте сказки Резуна и читайте серьезную документальную литературу, а не беллетристику!!!
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
13:44 21.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общая протяженность линии Маннергейма составляла порядка 132−135 км длиной. Общая протяженность западной границы СССР в 1941 году, повергнувшаяся нападению, составляла более 2 000 км или в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше. Линия Маннергейма возводилась 10 лет-элементарный подсчет показывает, что для сооружения аналогичной линии потребовалось бы этак лет 150… и это только по линии, подвергшейся нападению 22 июня.
quoted1
«Линия Сталина» (Die Stalinlinie), в 1930-х годах — оборонительная линия в СССР, система узловых оборонительных сооружений на границе СССР (до 1939 года), состоявшая из укрепрайонов (УР) от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD...
Если вики — не самый надежный источник, ссылок полно, факт существования этой линии широко известен.
Получается, что до определенного момента по всей территории границы создавали оборонительные сооружения, но именно с подписанием пакта Молотова-Риббентропа строительство прекратили.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Минирование предполья никакого эффекта не дает… вот такие тралы для разминирования
quoted1
Так они в основном работали на открытой местности. В лесах, Полесских болотах, или даже в условиях более основательных противотанковых заграждений, такая «дура» просто не развернется, да и подбить ее можно из укрытия.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снайперы и какие-то «летучие отряды», выбивающие артиллерийские расчеты-еще большая фантастика!!!
quoted1
Да неужели? А в Зимнюю войну как же финнам удавалось это делать? Пока КВ не пустили, с бетонными дотами ничего не могли сделать.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что там еще из Ваших фантазий?
quoted1
Это не фантазии, а точка зрения, основанная на опыте той же Зимней войны и той же Курской битвы.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже основная первичная задача «Плана Барбаросса» выполнена не была-основные силы РККА не удалось уничтожить, как предписывалось…
quoted1
Перечитайте потери на декабрь 1941 года.
Просто Красная армия была столь сильна и огромна, что справилась даже при таких обстоятельствах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:22 21.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Общая численность Вермахта на 1 сентября составляла 3,214,000 человек, из которых 2/3 личного состава находилось на западной границе Германии.
> Вермахта плохо обученного, плохо вооружённого, без достаточного количества горючего.
> Малой кровью и на чужой земле, вот какой была бы цена нашей победы.
quoted1
Вот гоняю я Вас, «мой дорогой толварищ» Пашутка, как вшивого по бане, а Вам все неймется? Неужели Вас, в ваших «университетах» не учили, что прежде чем что-то сказать-нужно включить то, что находится между ушами?
Вы бы, прежде чем постить эту свою заумную чушь (вернее-копипаст из статьи «История Красной армии») удосужились взглянуть на библиографию статьи… библиография-это материалы, на основании которых написана статья. А это материалы, начиная от 1926 года и заканчивая 1983 годом!!! Знаете, когда-то тупо верили, что Земля плоская и стоит на трех китах… Так и Вы!!!
В 1994—1997 года, мой друг Пашутка, были рассекречены и изданы «Приказы народного комиссара обороны СССР (1937−1945)», в котоых изложена ПРАВДИВАЯ, не пропагандистская «история Красной армии»
http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
вот из этих ДОКУМЕНТОВ, а не из «Старых газет» 1950-го года я и «взял», что РККА образца 30-х годов не умела стрелять и погрязла в пьянстве!!! Всего лишь несколько примеров:
«Приказ НКО СССР № 113 от 11 декабря 1938 года», подводящий итоги боевой подготовки РККА за 1938 год. Весьма и весьма красноречивый приказ, мой юный друг!!! Из него и узнаем, что в РККА образца 1938-го года не умеют стрелять, бросать гранаты и окапываться не только рядовые бойцы, но младшие командиры, которые и обязаны учить этой премудрости рядовых бойцов!
«Приказ о борьбе с пьянством в РККА № 0219 от 28 декабря 1938 года»: из него, Пашутка, и узнаем, что пьянство в РККА приняло угрожающие размеры… и подвержены этому пороку не только рядовые бойцы, но и средние, и старшие офицеры, которые обязаны контролировать младших командиров! А они забили на службу и водку жрут, как подорванные!
«Приказ, за № 0109 от 14 декабря 1937 года так и называется-«Об итогах боевой подготовки за 1937 год и задачах на 1938 год». Ну, об итогах «боевой подготовки за 1938 год», мой юный друг, мы уже знаем из приказа № 113… а каковы же «итоги» за 1937 год? А итоги, Пашутка, прямо скажем-просто ужасающие!!! Оказывается, что «…Управление войсками, служба штабов, подготовка пехоты, конницы и специальных родов войск и служб для совместной работы на поле боя не достигли уровня, требуемого условиями современного общевойскового боя (ПУ-36, 105−139, 143, 164)»!!! ПУ-36, Пашутка-это Полевой Устав от 1936 года, по которому ОБЯЗАНА жить и существовать РККА… желательно в трезвом состоянии!
«…Служба ПВО, ПТО и ПХО не отработана (ПУ-36, 40−74)…»
Ну, химия — это дело не страшное, как выяснилось во время будущей войны. А вот, что означает, противовоздушная и противотанковая оборона «не отработана»? Её нет вообще? Или она есть, но только на бумаге?
Между прочим, Пашутка, именно в 1937 году в германской армии противотанковая артиллерия достигла такого качественного развития, которое уже в будущем 1938 году позволит немцам уничтожить при её помощи большую часть советских танков, поставленных в Испанию. Это она была «такая слабая», как Вы уверяете, по сравнению с РККА, блин!!!
«…Во всех родах войск еще не освоена полевая фортификация и командиры не обучены сами и не обучают красноармейцев самоокапыванию в бою (ИНЖ-35, 321−419)…» (Это уже Инженерный Устав, мой юный друг)
Вот так…
Это как раз те самые азы полевой выучки войск, которым через несколько лет в спешном порядке придётся НАЧАТЬ учить солдат маршалу Тимошенко.
И замечу попутно, Пашутка, что азов окапывания не знают не солдаты (это само собой разумеется!!!). Этих азов не знают опять-таки их командиры. То есть, когда будущий нарком обороны озаботится этим вопиющим недостатком в подготовке рядового бойца, окажется, что учить этого бойца некому. Окажется, что учить этому сначала придётся командира этого самого бойца.
Но это ещё только будет… потом… в 1940 году. Мы же говорим о 1939 годе. Том самом, в котором, как уверяют нас наши диванные стратеги, Сталин просто обязан был двинуть Красную Армию воевать с Вермахтом.
А «подготовили» таким образом нашу любимую «непобедимую и легендарную» РККА как раз вполне реальные «стратеги» образца 30-х годов, которых за такую бурную деятельность и расшлепал товарищ СТАЛИН!!!
А теперь, мой друг Пашутка, отбегайте в другой угол и можете начинать копипастить следующую свою чушь!!! Так что, позвольте обоснованно усомниться в Вашем «университетском образовании"-до уровня средней школы, однако, явно не дотягиваете!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:42 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что там еще из Ваших фантазий?
quoted2
>Это не фантазии, а точка зрения, основанная на опыте той же Зимней войны и той же Курской битвы.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже основная первичная задача «Плана Барбаросса» выполнена не была-основные силы РККА не удалось уничтожить, как предписывалось…
quoted2
>Перечитайте потери на декабрь 1941 года.
> Просто Красная армия была столь сильна и огромна, что справилась даже при таких обстоятельствах.
quoted1
Натали, ну Вы же откровенно «плаваете и тонете» в военной истории, как только научившийся ходить младенец!!! Строительство «линии Сталина» было прекращено потому, что в 1939 году образовалась НОВАЯ граница… и началось строительство новой оборонительной линии-«линии Молотова»!!! Но, как показал опыт французской кампании, эти «линии» были выбрасыванием денег на ветер!!! Танковые клинья (основная ударная сила при прорыве обороны, применяемая германской армией) шутя обходили эти самые «линии» и оставляя за спиной войска противника, брали их в «клещи», организовывая котлы, в которых живая сила противника и его техника и уничтожались!!! Поэтому было прекращено строительство и «линии Молотова»!!!
Изучите Вы хотя бы «основы матчасти», а потом уже начинайте фантазировать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
16:24 21.02.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Строительство «линии Сталина» было прекращено потому, что в 1939 году образовалась НОВАЯ граница… и началось строительство новой оборонительной линии-«линии Молотова»!!!
quoted1
Ну, во-первых, две линии лучше, чем одна.
(Это я здесь не поднимаю вопрос, для чего вообще было нападать на Польшу с другой стороны и создавать общую с Германией границу).

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, как показал опыт французской кампании, эти «линии» были выбрасыванием денег на ветер!!!
quoted1
Опыт французской кампании показал несовершенство их линии.
Финскую-то обойти было невозможно.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Танковые клинья (основная ударная сила при прорыве обороны, применяемая германской армией) шутя обходили эти самые «линии» и оставляя за спиной войска противника, брали их в «клещи», организовывая котлы, в которых живая сила противника и его техника и уничтожались!!! Поэтому было прекращено строительство и «линии Молотова»!!!
quoted1
Может, просто они были так выстроены, что их можно было обойти?
Вот давайте представим территорию: мосты — заминированы, поля — тоже (пойдет трал — хлопнем из пушки в доте), противотанковые рвы, вдалеке притаилась противотанковая артиллерия… Это на пути возможного движения танков, а пустоты оставляем там, где обойти в принципе невозможно — болота, реки, леса, опять-таки.
В 1944 году, немцы, опираясь на устаревшую к тому времени линию Зигфрида, успешно сдерживали атаки англичан и американцев. Которые имели численное превосходство чуть ли не в три раза. Значит, не так уж и плохи оборонительные линии?
Да, и на Курской дуге вообще не было мощных сооружений - чистое поле перекопали окопами, путями сообщений, натянули колючку - чистая импровизация. Однако, "доблестный" немецкий зольдатен нашел там только свою смерть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
16:31 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Которые имели численное превосходство чуть ли не в три раза.
quoted1
численно. а качественно? толпа сусликов против слона? союзные войска по сути представляли собой толпу новобранцев на легких и средних танках. в то время как у немцев ветераны на тяжелой технике. я бы не сказал, что у союзников тотальное превосходство было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:12 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот давайте представим территорию: мосты — заминированы, поля — тоже (пойдет трал — хлопнем из пушки в доте), противотанковые рвы, вдалеке притаилась противотанковая артиллерия… Это на пути возможного движения танков, а пустоты оставляем там, где обойти в принципе невозможно — болота, реки, леса, опять-таки.
> В 1944 году, немцы, опираясь на устаревшую к тому времени линию Зигфрида, успешно сдерживали атаки англичан и американцев. Которые имели численное превосходство чуть ли не в три раза. Значит, не так уж и плохи оборонительные линии?
> Да, и на Курской дуге вообще не было мощных сооружений — чистое поле перекопали окопами, путями сообщений, натянули колючку — чистая импровизация. Однако, «доблестный» немецкий зольдатен нашел там только свою смерть.
quoted1
Натали, прошу Вас-не несите чушь… не надувайте щеки!!! Какая «линия Зигфрида» в Арденнах? Арденны-это юго-запад Бельгии, а линия Зигфрида (Клеве-Базель), гораздо западнее. Немцы просто подрезали группировку союзников, вклинившуюся в линию Зигфрида где-то около сотни км., с флангов, выдавили их в Арденны и начали гонять там как зайцев! Ну, не знаете Вы военной истории!!!
Высадку союзники на пляжи Омахи осуществляли на одном из самых защищенных участков Атлантического вала-укрепления там были гораздо мощнее финских на линии Маннергейма!!! Конфигурация Вала там такова, что пляжи простреливались фланговым огнем с двух мощных фортов и форт по центру… да еще бункеры, предполье заминировано, да плюс надолбы и колючка в несколько рядов. Союзники практически наступали только одной пехотой, сильное волнение моря не позволяло прицельно накрыть форты и бункеры корабельной артиллерией, десантников, которые должны были ударить по Валу с тыла, выбросили черте где и все равно союзники сокрушили немецкую оборону, а Гитлер держал там не фольксштурм и необстрелянных юнцов, а достаточно подготовленных солдат, единственных не отправляя их на Восточный фронт и постоянно обучая!
Ну, вот зачем Вы стараетесь показать себя знающей что-то о Второй Мировой войне не зная буквально НИЧЕГО?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
18:41 21.02.2018
Barents (Barents),
разговор шел о другом.
О пользе или бесполезности линий обороны.
И на других примерах, позор союзников был упомянут между делом.
Так вот, я не увидела доводов против того, чтоб в свое время доводить до ума обе наши оборонительные линии. Вместо этого — попытки утопить суть в демагогии и выставить меня в неприглядном свете. Ну что ж, кому что нравится.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:24 21.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О пользе или бесполезности линий обороны.
> И на других примерах, позор союзников был упомянут между делом.
> Так вот, я не увидела доводов против того, чтоб в свое время доводить до ума обе наши оборонительные линии. Вместо этого — попытки утопить суть в демагогии и выставить меня в неприглядном свете. Ну что ж, кому что нравится.
quoted1
Натали, анализ кампаний Второй Мировой позволяет сделать только ОДИН вывод-все эти «линии» АБСОЛЮТНО бесполезны, но требуют значительных затрат. Во Второй Мировой войне превалирующим фактором были танковые прорывы (клинья), когда на отдельных участках фронта накапливаются силы, позволяющие прорвать оборону противника и развить успех вглубь обороны. Затем эти клинья смыкаются и противник оказывается в окружении, где капитулирует или уничтожается. Эта тактика в основном разработана Гейнцем Гудерианом и изложена в его классической работе «Внимание, танки!»
http://militera.lib.ru/science/guderian/index.h...
к сожалению, без иллюстраций и схем.
Все эти «линии», Натали, эффективны только в позиционной войне, каковой и была Зимняя кампания 1939 года. И то, после того как в бой были введены тяжелые КВ (гаубичная артиллерия стараниями Тухачевского в РККА была ликвидирована), линия Маннергейма была прорвана. Какой бы мощной не была оборона, состоящая из различных ДОТов, ДЗОтов и прочих фортов, уничтожение нескольких опорных точек обороны на господствующих высотах, позволяет ввести в прорыв танковые и механизированные соединения и развить успех в глубину обороны.
А Ваш пример с обороной при подготовке Курского сражения абсолютно безграмотен… там вообще не было никаких ДОТов-было несколько линий обороны в глубину, состоящих из траншей и окопов. Вермахт попытался подрезать края Курского выступа с целью окружения Центрального и Воронежского фронтов (примерно как в Арденской операции на первом этапе), но завяз в обороне и вынужден был отступить! Теперь поняли абсурдность своей идеи-«сделать как на Курской дуге»? Соорудить оборону в несколько линий по всей Западной границе-это потруднее чем выкопать Черное море-даже Древние Укры не справились бы!!!
Поверьте, я ни в коем разе не пытаюсь Вас «уесть»… просто, это довольно сложная наука-её с наскока и тем долее при помощи копипаста, не осилишь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Пакт Риббентроп-Молотов. Да пофиг где… хоть в сортире. Главное верно)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия