Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пакт Риббентроп-Молотов

  souser
souser


Сообщений: 28798
15:36 23.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты забыл каким боком это «расшатывание» вышло?
quoted1
А ты забыл, каким боком это расшатывание Англии и Франции вышло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:46 23.02.2018
Не знаю почему, но начало дружбы между СССР и Германией, мы относим к самому началу 1939 года.

На мой взгляд, друзья мои, это является принципиальной ошибкой.

Истоки советско-германских отношений восходят к 1919 году, когда был подписан Версальский договор, зафиксировавший статус побежденной Германией в качестве второстепенной европейской державы.

Германии было запрещено иметь подводный флот, надводные корабли среднего и тяжелого классов и военно-воздушные силы, производить самолеты, бронетехнику, химическое оружие и некоторые другие виды вооружения.
Армия Германии была ограничена по составу и численности, по сути — ликвидирована.

Положение РСФСР было еще хуже.
Вследствие заключения Брест-Литовского мирного договора, который Ленин назвал «похабным», Россию исключили из числа держав-победительниц и не допустили к участию в послевоенном переделе мира.

Я хочу напомнить вам, друзья мои, что сепаратный советско-германский мир был единственным случаем в истории, когда победоносная страна сдалась на милость побежденного противника.

Так Германия и Советская Россия превратились в страны-изгои.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
15:49 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты забыл, каким боком это расшатывание Англии и Франции вышло?
quoted1

ты опять запутался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
16:00 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и латыши бы это делали, и эстонцы.
quoted2
>И латыши, и эстонцы — САМИ предложили присоединить свои территории к СССР.
quoted1

i финны тоже.


Вот не пойму — люди прикидываются или являются дураками?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
16:08 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Времени хватало, НАДО БЫЛО довести И-180 и пустить в серийное производство, а не травить Поликарпова за провал в Испании и гибель Чкалова.
quoted2
>Времени, предположим, как раз и НЕ хватало…
> Более того: И-180 — не имел для себя серийного двигателя.
> Как ты себе представляешь хранение 3000 планеров в течении 2-х зим — БЕЗ двигателей?
quoted1
Не пойму: ты специалист по авиадвигателям или кладовщик?
«Когда чернь начинает рассуждать — всё пропало (Вольтер)».

Японцы смогли довести двухрядный двигатель Сакае 12 для истребителя A6M Zero; мы со своим М-88 глупее, что ли? Надо было двигатель доводить, а не Главных конструкторов арестовывать.

На, почитай, кладовщик:
https://www.e-reading.club/chapter.php/1008293/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
16:08 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки сопротивлялись.
quoted2
>Поляки — и так сопротивлялись… и что — это помешало бы Вермахту подойти к западным границам СССР?
>> От сссра понадобилась только военная помощ — прежде всего оружием…
quoted2
>И СССР — помог.
> В чём суть твоей претензии — непонятно…
quoted1

Первые две недели как ссср помог Польше?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
16:19 23.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки сопротивлялись.
>> От сссра понадобилась только военная помощ — прежде всего оружием…
>> И выиграл ссср бы и время, и сохранил бы людей.
quoted2
>Не «выиграл бы» — а как раз проиграл: от старой границы до Москвы — намного ближе.
quoted1

Как раз несколько месяцев бы выиграл.


i правительству бы не пришлось с Москвы сваливать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
16:51 23.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот не пойму — люди прикидываются или являются дураками?
quoted1

странный какой-то этот souser.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:11 23.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот не пойму — люди прикидываются или являются дураками?
quoted1

Боюсь, что не прикидываются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:16 23.02.2018
Сложившуюся ситуацию метко оценил Ленин:
"Что такое Версальский договор?
Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов.
Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках, беззащитной жертве".


Советско-германское сотрудничество абсолютно укладывалось в концепцию ленинской внешней политики стравливания капиталистических стран друг с другом.
Оно было взаимовыгодным: Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, а Германия — возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов.

С приходом к власти Сталина интенсивность и содержание военно-технического сотрудничества СССР и Германии постоянно нарастала за исключением короткого периода (июль 1936-декабрь 1938 годов), после прихода Гитлера к власти.
В этом вопросе Сталин строго следовал ленинской внешнеполитической концепции.

Так, беседуя в марте 1935 г. с английским политиком Энтони Иденом, Сталин заявил:
"Рано или поздно германский народ должен освободиться от Версальских цепей… Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен вырваться из цепей Версаля"
.
Таким образом, Сталин не был первопроходцем дружбы с Германией, он следовал ленинскому внешнеполитическому курсу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 6290
19:21 23.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> большевизм это не Россия.
> наоборот, это было чуждое России явление.
quoted1
Это часть ее истории, это жизни наших отцов и матерей и наших дедушек и бабушек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 6290
19:24 23.02.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А не настроил всех жителей этих земель против себя…
quoted1

Поляки отказались от помощи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
19:44 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это часть ее истории, это жизни наших отцов и матерей и наших дедушек и бабушек.
quoted1

часть, да не часть.
это как болезнь с высокой температурой.
это ты и не ты.

и «красной чумой» болели не все бабушки и дедушки.
фактически 70 лет шла гражданская война.

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:34 23.02.2018
И Пакт-1939 был, по сути, предрешен Лениным в первые годы Советской власти, равно как и непримиримая борьба с мировым империализмом, правофланговыми которого были Англия и Франция.

Говорим «ненападение», подразумеваем дружба!
Публичным признанием поворота советской внешней политики в сторону укрепления советско-германских связей стал XVIII съезд ВКП (б), проходивший в марте 1939 г.
Выступая на съезде, Сталин обрушился на Англию и Францию, разоблачая происки англо-французских и северо-американских поджигателей войны, изо всех сил старающихся «спровоцировать конфликт между СССР и Германией без видимых на то оснований».

Позже, объясняя причины подписания Пакта-1939, председатель Совнаркома — нарком иностранных дел СССР Молотов сослался на это выступление Сталина и его последующие разъяснения:
"Тов. Сталин еще тогда поставил вопрос о возможности невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР. Теперь видно, что в Германии правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы.
В политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом. <…>
В отличие от гитлеровской Германии Англия и Франция не захотели круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу…".


Логика Сталина была проста и понятна: зачем вступать в союз с «недружелюбными» государствами, когда рядом страна, уже «развернувшаяся в сторону добрососедских отношений с СССР»?
Приведенные факты не оставляют сомнений в том, что Сталин приступил к подготовке «договора, устраняющего угрозу войны между СССР и Германией» задолго до его подписания.

Я уже писал, что англо-франко-советские переговоры являлись всего лишь дипломатическим маневром, направленным на достижение более выгодных для СССР условий в Пакте-1939.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:37 23.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Пакт-1939 был, по сути, предрешен Лениным в первые годы Советской власти, равно как и непримиримая борьба с мировым империализмом, правофланговыми которого были Англия и
quoted1

Не, Рюриком еще был предрешен пакт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пакт Риббентроп-Молотов. А ты забыл, каким боком это расшатывание Англии и Франции вышло?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия