> Ты просто льёшь воду, пересказывая ОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ биографии «сидельцев» — но УМАЛЧИВАЕШЬ о многократно большем числе никогда не сидевших в тюрьме людей.
Я, дорогой ты мой товарищ, пытаюсь достучаться до твоего сознания (если оно существует, конечно), что усатый параноик прекрасно знал, что все те, кого он расстреливал, сажал в лагеря и тюрьмы, были ни в чём не виноваты!!!
И именно «шарашки» являются лучшим тому подтверждением. Так как именно там «английские, французские и японские шпионы» день и ночь трудились, создавая самое современное оружие для Красной армии.
17:24 27.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я, дорогой ты мой товарищ, пытаюсь достучаться до твоего сознания (если оно существует, конечно), что усатый параноик прекрасно знал, что все те, кого он расстреливал, сажал в лагеря и тюрьмы, были ни в чём не виноваты!!!
Скорее порхатый параноик знает, что все видят его порванный пукан. Но по-другому до хозяйских костей не доскулиться.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вкручиваете. По полной программе, но довольно неуклюже. Вы не желаете видеть никаких чисел, кроме опубликованных министерством пропаганды III рейха, доктором Геббельсом.
> > Какого ещё Геббельса, что ты несёшь? > Таблицу я взял из Вики. > Можешь и сам посмотреть. > Статья называется: > Потери в Великой Отечественной войне > > И в этой статье таблица, которая называется:
> Соотношение потерь РККА и Вермахта > Таблица военных потерь на советско-германском фронте (по кварталам) > Всё очень просто и нечего здесь нести околесицу, высчитывая какие то идиотские соотношения.
Повторяю: по сводкам Генштаба РККА потеряла убитыми и умершими от ран 7.728.700 солдат и офицеров .Это точные цифры из фундаментального справочника под редакцией генерала Кривошеева.
Цитата оттуда же, из : " По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4192 тыс. чел. А по сведениям справочной службы вермахта по учету военных потерь и военнопленных «Wast» безвозвратные людские потери (убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) составили -- 4300 тыс. чел. (включая Австрию)". [Германия сегодня. -- М., 1959, с. 31. ]
Хоть удавись, но соотношения 6:1 не получишь никак.
Цифры из твоей таблицы (колонка по ссылке [63]) — это Wirtschaft und Statistik, 1956; то заимствование из статистики Третьего рейха, она вся правилась борзописцами Геббельса. Верить ей нельзя ни на йоту.
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо агитпропа, любезный. Особенно от Геббельса. Вам, как гражданину Израиля, это особенно не к лицу.
> > Ты мне здесь горбатого не лепи! > Как гражданин Израиля, я цитирую здесь уважаемую международную энциклопедию, где каждая цифра скрупулёзно проверяется серьёзными специалистами.
Специалистами в чём? В русофобии? Назовите имена этих специалистов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Так что всю свою бредятину про Геббельса, оставь для своих друзей из ближайшего гастронома.
Вот это совсем другое дело. Ваши, когда ухватишь какого за пропагандистский язык, начинают истерить и брызгать слюной.
P. S. МОССАД'а на тебя нет, разобраться, почему статистику Геббельса любишь.
20:54 27.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Цифры из твоей таблицы (колонка по ссылке [63]) — это Wirtschaft und Statistik, 1956; то заимствование из статистики Третьего рейха, она вся правилась борзописцами Геббельса. Верить ей нельзя ни на йоту.
Значит, насколько я тебя понял, ты сейчас публично заявил о том, что в русскоязычной Википедии информацию распространяют неонацисты?!
21:53 27.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифры из твоей таблицы (колонка по ссылке [63]) — это Wirtschaft und Statistik, 1956; то заимствование из статистики Третьего рейха, она вся правилась борзописцами Геббельса. Верить ей нельзя ни на йоту.
> > Значит, насколько я тебя понял, ты сейчас публично заявил о том, что в русскоязычной Википедии информацию распространяют неонацисты?!
Это ТЫ так понял; с тебя в МОССАД'е и спросят, чего ты там понял. Распространяют русофобские глупости глупцы и русофобы; таких пруд пруди. Бывает целый конгресс таких, отчего ж им в ВикипУдию не просочиться? Просачиваются.
А ты, гляжу, меня под «клевету» размечтался подвести? — не выйдет. Ты оспорь цифры, которые я привёл. Докажи, что они — лживы. Ты ж настаиваешь на соотношении потерь 6:1? Вот и трудись, не виляй к «неонацистам» каким-то.
22:45 27.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Ты ж настаиваешь на соотношении потерь 6:1?
Я настаиваю на соотношении потерь в ВОВ, Красной армии к Вермахту, как 6.4: 1. Именно так, как оценивает это соотношение Вики. Подчёркиваю, что за 17 лет, прошедших со дня создания Вики, было проведено масса исследований на достоверность. Так вот — достоверность Вики, соответствует достоверности Encyclopædia Britannica.
Ты можешь постить свой бред, столько на сколько у тебя хватит терпения, но факта достоверности данных Вики, оспорить тебе не удастся.
23:07 27.02.2018
(продолжение)
Лев Зильбер.
Патент на имя НКВД Будущий вирусолог и иммунолог Лев Зильбер рос в большой семье, у его родителей было шестеро детей. Известность получил не только Лев: брат Давид Зильбер стал военным врачом, Александр прославился как композитор и режиссер (по совету певицы Лидии Руслановой он сменил фамилию Зильбер на Ручьев), а Вениамин — как писатель (он работал под псевдонимом Каверин). Именно он написал «Два капитана».
Закончив Псковскую гимназию (там Лев подружился с будущим писателем Юрием Тыняновым) и Петербургский университет, Зильбер поработал в Москве, Франции и Германии, а в 1929 году стал директором Азербайджанского института микробиологии в Баку.
В 1930 году ученый победил вспышку легочной чумы в городе Гадрут в Нагорном Карабахе. В Баку его встречали как героя, представили к ордену — но буквально через несколько недель обвинили в диверсии. Якобы микробиолог сам организовал эпидемию, а затем привез с собой чумные бактерии из Гадрута, чтобы заразить все население Азербайджана.
Зильбер четыре месяца провел в изоляторе, был этапирован в Москву на Лубянку — но к маю вышел: как полагал он сам и его близкие, благодаря заступничеству Максима Горького, к которому обратился младший брат Вениамин.
В 1930-е Зильбер боролся с эпидемией оспы в Казахстане, создал в Институте микробиологии Академии наук отделение вирусологии и Центральную вирусную лабораторию Наркомздрава, которую и возглавил. Он разработал эффективную противочумную вакцину и выдвинул гипотезу о вирусном происхождении злокачественных опухолей.
В 1937 году отправился в экспедицию на Дальний Восток, где открыл вирус клещевого энцефалита, изучил эпидемиологию заболевания и его переносчика — таежного клеща, а также выделил 29 штаммов вируса. По возвращении Зильбер оказался в Сухановской тюрьме по обвинению в шпионаже, измене родине и диверсиях.
В обвинительном заключении было сказано, что на Дальнем Востоке вирусолог с коллегами специально заражали колодцы, чтобы распространять энцефалит, а не бороться с ним. В Москве, согласно обвинительному заключению, Зильбер собирался отравить водопровод.
Ученому дали десять лет исправительно-трудовых лагерей и отправили в Печорский лагерь, где он сначала работал на лесоповале, а затем стал лагерным врачом.
В заключении Зильбер разработал лекарство от пеллагры — смертельной в лагерных условиях болезни, вызванной истощением и авитаминозом. При пеллагре у человека начинается сильнейший понос и сходит лоскутами кожа.
"Я узнал, что олений мох — ягель — содержит много углеводов, и организовал довольно значительное производство дрожжей, используя обработанный соответствующим образом олений мох в качестве среды для их размножения. Дрожжи были очень важным продуктом в наших условиях, главным образом, как источник витаминов. При подкожном введении они оказывали весьма благоприятное действие на тяжелые авитаминозы и дистрофии, в которых не было недостатка",
— вспоминал впоследствии сам ученый.
В 1944 году антипеллагрин даже удалось запатентовать — правда, авторское свидетельство было выписано не на имя Зильбера, а на Народный комиссариат внутренних дел (НКВД).
Создателя лекарства перевели с Крайнего Севера в подмосковную шарагу — Загорский тюремный институт. По воспоминаниям ученого, около двух недель ему пришлось провести в тюрьме с уголовниками — так Зильбера «уговаривали» присоединиться к работе бактериологической лаборатории.
Но ему удалось отказаться, и вирусолога перевели в другую шарашку, где он смог работать над своей теорией вирусного происхождения рака, которая имела и имеет огромное значение для последующих исследований.
В том же 1944 году Зильбер вышел из лагеря, а в 1946 году ему дали Сталинскую премию за монографию об энцефалите, над которой он работал, когда был арестован — то есть фактически наградили за те исследования, которые в 1939 году были истолкованы как «диверсия».
В 1949 году судимость сняли, в 1955 году ученый был реабилитирован. В 1966 году Лев Зильбер умер, работая в своей лаборатории.
23:12 27.02.2018
Польша получила своё. Сдаётся мне, не в последний раз. Таков незавидный удел шавок.
02:44 28.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я настаиваю на соотношении потерь в ВОВ, Красной армии к Вермахту, как 6.4: 1. > Именно так, как оценивает это соотношение Вики.
Существенный вопрос: а погибших солдат РОА (которые до этого — были солдатами РККА) — Вики относит к «потерям РККА» или к «потерям Вермахта»? Кстати: смерти фольксштурма в "потерях Вермахта" не учитывается принципиально - хотя погибшие советские ополченцы почему-то отнесены к "потерям РККА". Кроме того: в "потерях Вермахта" не учитываются смерти тех, кто умер более чем через 72 часа после ранения на фронте - дескать, "эти люди военнослужащими Вермахта уже не являлись - поэтому их смерти проходят по другому ведомству". Ещё один факт: смерти "парней Тодта" (рабочая армия Рейха) - тоже в "потери Вермахта" не включены - хотя точно так же СТРЕЛЯЛИ в советских людей при каждом удобном случае...
Вывод: считать потери надо ПО ОДИНАКОВЫМ формулам для обеих сторон! А то, пАнимаЭшь ли, "у этих - считаем всех по документам, а у этих - только тех, кого лично видели!"
02:46 28.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так вот — достоверность Вики, соответствует достоверности Encyclopædia Britannica.
«неизвестная величина» = «другая неизвестная величина»? Не факт...
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ж настаиваешь на соотношении потерь 6:1?
> > Я настаиваю на соотношении потерь в ВОВ, Красной армии к Вермахту, как 6.4: 1.
> Именно так, как оценивает это соотношение Вики. > Подчёркиваю, что за 17 лет, прошедших со дня создания Вики, было проведено масса исследований на достоверность. > Так вот — достоверность Вики, соответствует достоверности Encyclopædia Britannica.
Это пустозвонство, милейший. На официальные данные тебе плевать, никаких других ссылок на серьёзные справочники ты не приводишь. Повторяю: согласно официальным данным российского Генштаба потери РККА убитыми и умершими от ран составляют 7.728.700 солдат и офицеров. По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4.192.000 солдат и офицеров. Источник: Всё расписано по годам, воинским частям и операциям. Ваши единомышленники орали полвека:"Покажите нам архивы!". Вам их показали. Не жмурьтесь. Читайте, скрипя зубами.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Ты можешь постить свой бред, столько на сколько у тебя хватит терпения, но факта достоверности данных Вики, оспорить тебе не удастся.
В ВикипУдию пишут все, кому не лень или кому заплачено. Эту табличку рисовал Ваш единомышленник. Самые подходящие и милые его сердцу числа он раскопал в статистике III рейха, прошедшей цензуру министра пропаганды Йозефа Геббельса; глянь на источник, откуда «википудист» брал данные. Геббельс вечно трындел немцам про то, как белокурые сверхчеловеки бьют русских недочеловеков в чудовищных соотношениях; все сводки с Восточного фронта корректировались министерством пропаганды согласно этой установке. Добрехался до самоубийства.
Кстати, Пашутка: лет двадцать назад ваши буквально слюной исходили в Интернете: «Какая ж это победа, гы-гы-гы! Девять к одному, гы-гы-гы! Русские воевать не умеют, только защищаться, гы-гы-гы!» В те дни смаковалось соотношение 9:1. А вот лет семь назад как обрезало: ни-ни, ни одного выкрика в Сети; видимо, ваши получили циркуляр с приказом закрыть эту тему. И только Вы витийствуете в прежнем направлении. Вы бы заглянули в почтовый ящик, вдруг там старый циркуляр завалялся, проглядели сослепу директиву начальства? Действительно в МОССАД потянут.
Или я отстал от жизни, и вашим соратникам по борьбе пришёл новый циркуляр, с приказом возобновить прерванную идеологическую операцию, но с новым соотношением потерь, 6.4:1?
Только не надо, дорогой мой товарищ, наводить тень на плетень. Всё давно уже посчитано и опубликовано в столь нелюбимой тобою Википедии.
Что касается коллаборационистов воевавших на стороне Гитлера, то вопрос этот не простой, так как большинство из них погибли не на поле боя, а в сталинских лагерях.
Всё это изложено в Вики, в статье: Русский коллаборационизм во Второй мировой войне
Хочу только отметить, что в постсоветской России термин «коллаборационизм» для обозначения людей, сотрудничавших в различных формах с нацистским оккупационным режимом, стал употребляться лишь в последнее время (в советской исторической науке обычно использовались слова «предатель», «изменник Pодины», «пособник»).
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР.
Явление носило массовый характер, но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов.
Основными причинами являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы, религиозные убеждения (к примеру, староверчество), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества».
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР, ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах.
Только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15−20 тысяч человек не были казаками по происхождению».
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); Нет точных данных о численности молдаван.
21:11 28.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР.
Перечислите номера всех воинских частей вермахта, укомплектованных ПОЛУТОРА миллионами граждан СССР. Приведите количество военнослужащих в каждой такой части ВЕРМАХТА, сложим числа и посмотрим, наберётся ли полтора миллиона граждан СССР. Давайте.
В русофобии? Назовите имена этих специалистов. 
