> А при подписании решили заодно щелкнуть по носу союзников и расчленить Польшу — совместить приятное с полезным.
не надо вилять. договора о ненападении было достаточно. про полезность раздела Польши просто чушь.
в интересах СССР было перекрыть возможность (вероятного) продвижения вооруженных сил Германии через Польшу. и разделив Польшу на карте Сталин поступил против интересов СССР.
тупенький Сталин надеялся, что раздел будет еще не скоро. мозгов предугадать быструю развязку у него хватило.
18:05 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Да и после подписания могли -ведь напали же в 41 м.
а вот здесь вы, без меня, сами с собой спорьте. вы же говорили о полезности. сейчас говорите о бесполезности.
18:08 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Да и после подписания могли -ведь напали же в 41 м.
Болтовня, ни подготовки ни нападения никто в России показать так и не смог.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при подписании решили заодно щелкнуть по носу союзников и расчленить Польшу — совместить приятное с полезным.
> > не надо вилять. > договора о ненападении было достаточно. > про полезность раздела Польши просто чушь. > > в интересах СССР было перекрыть возможность (вероятного) продвижения вооруженных сил Германии через Польшу. > и разделив Польшу на карте Сталин поступил против интересов СССР.
> > тупенький Сталин надеялся, что раздел будет еще не скоро. > мозгов предугадать быструю развязку у него хватило.
Да это вы виляете -я же вам привел тучу доводов, а вы только туман видите. Раздел был необходим для снятия с себя угрозы войны в одиночестве. Сталин только одну сумятицу внес при разделе — это сотрудничество с Германией не вязалось с добровольцами и помощи Испании, но как бы народ был не шибко в СССР упрям, чтобы дойти до протестов в этом вопросе. Ни какой буфер бы Гитлера не остановил, Польша могла при попустительстве Англии в любой момент стать на сторону Германии, а пакт разрушил эту возможность. Получается мной так глубоко не уважаемый Сталин в данном вопросе поступил очень дальновидно.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раздел был необходим для снятия с себя угрозы войны в одиночестве.
> > опять двадцать пять.
> пошли по второму кругу. > > договора о ненападении было достаточно?
Не достаточно — надо было чтобы Германия разделила Польшу, чтобы больше никогда не смогла иметь союзников в лице Франции, Англии и потом США. Гитлер помешанный на мировом господстве пошел на раздел Польши, а СССР ему подыграл в этом, заодно прихватив территории в виде прибалтики, влияния на бессарабию и части Польши до Бреста.
18:30 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Не достаточно — надо было чтобы Германия разделила Польшу, чтобы больше никогда не смогла иметь союзников в лице Франции, Англии и потом США.
мне надоело спорить с бредом.
Статья I Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
почему не достаточно и кому не достаточно?
18:48 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Болтовня, ни подготовки ни нападения никто в России показать так и не смог. quoted1Болтовня чего? Немцы разве не напали в 41 м не смотря на договор о ненападении?
Болтовня о нападении на СССР. Никто доказать нападение не смог.
18:58 22.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас было в 1941 году 11500 истребителей. Куда больше? Но толку от этого летающего хлама не было почти никакого. Тут уж копай траншеи, не копай…
> > Хватит врать, неуч!
Скажи это генерал-полковнику Г. Ф.Кривошееву.
Ты в каком чине?
Заглянем в справочник «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» (таблица 186) Итак: На 22.06.1941 на вооружении РККА состояло 11500 истребителей. До 31.12.1941 на вооружение поступило ещё 6000 истребителей; итого 17500. На 1.01.1942 в строю осталось 7900 истребителей. Вопрос: сколько потеряли? Я ж про истребители говорил.
> > Военно-воздушные силы, как и все Вооруженные силы, с мая 1940 г. подверглись значительному реформированию. Существовавшие ранее 3 армии особого назначения положили начало образованию дальнебомбардировочной авиации Главного командования (ДБА ГК), составлявшей 13,5% от общей численности ВВС. > > Остальная авиация подразделялась на авиацию окружного (40,5%), армейского (43,7%) и корпусного (2,3%) подчинения. > > ДБА ГК состояла из 5 дальнебомбардировочных авиакорпусов (1—5-й) и 3 отдельных дивизий (18, 26, 30-я) в составе 13 дальнебомбардировочных дивизий (44 полка) и 5 дивизий двухмоторных истребителей (в стадии формирования) по 2 дальнебомбардировочных и 1 истребительной дивизии в каждом корпусе. > > Остальные 61 дивизия и 5 бригад подчинялись командованию ВВС округов и армий. > Причем 7 истребительных дивизий и 6 отдельных полков (всего 40 полков) выделялись в интересах ПВО, часть из которых вошла в состав вновь формируемых 6-го (24-я и 78-я дивизии — 11 полков) и 7-го (9 полков из 3-й и 54-й дивизий) истребительных авиакорпусов ПВО для обороны Москвы и Ленинграда. > > Оба корпуса начали формирование 20 июня. > 36-я дивизия выполняла функции ПВО Киева, 27-я и 69-я — Баку (28 июля на их базе образован 8-й истребительный корпус ПВО). > > Фронтовая и армейская авиация насчитывала 9 бомбардировочных, 35 смешанных и 10 истребительных авиационных дивизий. В состав дивизий входило 3−5 однотипных или различных авиаполков > . > Из всех 79 дивизий 20 находились в стадии формирования. Кроме того, осталось 5 бригад. > Только за год, с июня 1940 г., количество полков выросло почти вдвое — со 185 до 355. > Всего на начало войны в ВВС состояло 20 662 исправных самолета, в том числе 15 599 боевых. > Фашистская Германия на 22 июня имела 6852 самолёта, из которых для войны с СССР было выделено 3909 самолётов. > > Конечно, не все авиаполки Красной Армии и Флота вступили в бой, имея новейшие марки машин. > Но и 2748-ми новых самолетов должно было хватить, чтобы не допустить разгрома и захвата господства в воздухе хвалеными «асами Геринга».
> > Объяснение, типа «вся техника была старая, а новой было слишком мало», напоминает ситуацию с танками, когда советская официальная история объявила: старые танки — гробы, а новых марок мало. > А в то же время Т-34 и КВ было столько же, сколько немецких танков вообще на Восточном фронте.
Это цифро- слово- извержение к чему? «Новые самолёты»… Они были не лучше старых.
Скажи-ка, гуру, сколько в РККА на 22.06.1941 имелось бронетранспортёров для пехоты, сколько грузовых автомобилей высокой проходимости с грузоподъёмностью выше 5 тонн, сколько самоходных зенитных установок (СЗУ) с автоматическими счетверёнными пушками, сколько штурмовиков, сколько САУ?
Я помогу, по-порядку: 0, 0, 0, 100, 0.
Лучше разберись, сколько танков и самолётов имели радиосвязь, а не пересчитывай металлолом.
19:11 22.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Колорадский (profcolor), > хорошо, тогда Ваши предложения по созданию наиболее эффективной обороны?
На те предвоенные годы? Отвечу: 3000 истребителей И-180, 3000 тяжелых танков КВ, 200000 тяжёлых грузовиков и 15000 бронетранспортёров с пулемётами Березина. И обученные снайперы, как можно больше. Пятеро на взвод. И никаких «комиссаров»! Единоначалие.
Все машины с радиосвязью, разумеется. И с обученными экипажами. Бензина и солярки на тренировки не жалеть. Немцы завязли бы в 100-километровой полосе у границы. Захлебнулись бы кровью.
P.S. Забыл: и 10000 бронированных зенитных самоходных установок, с счетверёнными пушками пушками ВЯ-23.
Всё это вполне могло быть изготовлено и обкатано в войсках к лету 1941 года. Конечно, грузовиков надо бы вчетверо больше... Но промышленность не "потянула" бы столько.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не достаточно — надо было чтобы Германия разделила Польшу, чтобы больше никогда не смогла иметь союзников в лице Франции, Англии и потом США.
> > мне надоело спорить с бредом. > Статья I
> Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами. > > почему не достаточно и кому не достаточно?
> На те предвоенные годы? > Отвечу: 3000 истребителей И-180, 3000 тяжелых танков КВ, 200000 тяжёлых грузовиков и 15000 бронетранспортёров с пулемётами Березина. И обученные снайперы, как можно больше. Пятеро на взвод. И никаких «комиссаров»! Единоначалие. >
> Все машины с радиосвязью, разумеется. И с обученными экипажами. Бензина и солярки на тренировки не жалеть. > Немцы завязли бы в 100-километровой полосе у границы. Захлебнулись бы кровью. >
Мой школьный учитель в 1941 году 19 лет лейтенант РККА его стрелковый полк укомплектован чеченами. 6 июля 1941 года полк на марше 30 км от Киева атаковали немецкие танки. Все красноармейцы чеченской национальности добровольно сдались в плен. Вот так было в реалии.
20:02 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Объяснил почему.
это?
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> надо было чтобы Германия разделила Польшу, чтобы больше никогда не смогла иметь союзников в лице Франции, Англии и потом США. Гитлер помешанный на мировом господстве пошел на раздел Польши, а СССР ему подыграл в этом, заодно прихватив территории в виде прибалтики, влияния на бессарабию и части Польши до Бреста.
сколько в РККА на 