> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Франция и Англия. >> СССР же аналогичный пакт с Гитлером заключил последним.
> > садись, два.
> кроме договора о ненападении, СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол. > > можешь показать аналогичные протоколы с другими странами?
А сам то, видел секретный протокол? Иди уж… отличник)) Если тебе так хочется...могу на коленке в фотошопе аналогичные Гитлера с западными странами сварганить) Не бесплатно естественно))
13:15 18.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> ты всё перепутал.
Один из нас перепутал… разберёмся конкретно?
> наоборот, сейчас продолжают отпираться только невменяемые.
Напоминаю аксиому права: «признание — не является доказательством вины». Я не знаю, кто и по какой причине признаёт наличие каких-то «секретных протоколов к Пакту о ненападении» — я просто интересуюсь у тебя: может ли Пролетарий доказать сам факт НАЛИЧИЯ оных «протоколов» у данного Пакта?
13:21 18.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Напоминаю аксиому права: «признание — не является доказательством вины». > Я не знаю, кто и по какой причине признаёт наличие каких-то «секретных протоколов к Пакту о ненападении»
ты сам поразбирайся. интернет есть. мне нянькаться с тобой не охота.
13:26 18.02.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> ты сам поразбирайся. интернет есть. > мне нянькаться с тобой не охота.
То есть: сам ты этих «протоколов» в глаза не видел — но твёрдо ВЕРУЕШЬ в их существование? А тебя не могли ввести в заблуждение какие-нибудь нехорошие люди?
13:33 18.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Вопрос вызывает другое — до каких пор в оценке Пакта Молотова-Риббентропа мы будем руководствоваться отношением к нему внешних и внутренних врагов России?
Судя по всему, ты патриот, но с напрочь вывихнутыми мозгами.
По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых.
А у Гитлера тогда были новорожденный (1935 года рождения) вермахт с пулеметными танкетками вместо нормальных танков и два фронта — на востоке и на западе.
После этого ситуация для Советского Союза только ухудшалась. И она не могла не ухудшаться, так как кровавый тоталитарный гитлеровский режим был несравненно более жизнеспособным и экономически эффективным, нежели кровавый тоталитарный сталинский режим.
В такой ситуации в интересах советского народа было не «оттягивать начало войны», а мочить Гитлера как можно раньше, пока его армия не окрепла, не уверовала в свою непобедимость (что важнее любых танков-самолетов), и пока еще существовал хоть какой-то фронт на западных границах Германии.
Но у Сталина была другая задача, поэтому то, что произошло в августе-сентябре 1939 года, — это не «роковая ошибка». Сталину была нужна разрушительная многолетняя война, по пепелищу которой он хотел провести свои танковые колонны в Европу. И в итоге он так и сделал, оставшись в белоснежном мундире генералиссимуса. Цена, заплаченная нашим народом за этот триумф диктатора, известна.
Если бы, этот усатый параноик, своим приказом не остановил РККА 29 сентября 1939 года в 600 км от Берлина, прекрасно зная, что ему может противостоять лишь 1/3 часть Вермахта. без горючего и боеприпасов, весь остальной Вермахт оставался на западной границе Германии, в ожидании англо-французского наступления, то не было бы общей убыли населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Именно так заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР.
>> Подводя итог, можно сделать вывод о том, что у Запада, постсоветских этнократий и российских либералов есть все основания ненавидеть Пакт Молотова-Риббентропа, считать его воплощением зла. Для них он, действительно, является символом стратегического поражения.
> > дешевые шаблончики жалкого агитатора Игоря Шишкина. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацистские преступления на момент подписания Пакта еще не были совершены.
> > агрессивных характер нацистской Германии не вызывал сомнений после марта-апреля 1939 года. > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читая их, просто поражаешься, насколько всемогущ был товарищ Сталин.
>
> велик был товарищ Сталин своей тупостью. > переклинило марксизмом скудоумную головушку. > не осилил.
А то что данный договор в череде аналогичных договоров был последним, кажется 18, у вас по этому поводу вопросов не возникает?
>> Вопрос вызывает другое — до каких пор в оценке Пакта Молотова-Риббентропа мы будем руководствоваться отношением к нему внешних и внутренних врагов России?
> > Судя по всему, ты патриот, но с напрочь вывихнутыми мозгами. > > По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых. > > А у Гитлера тогда были новорожденный (1935 года рождения) вермахт с пулеметными танкетками вместо нормальных танков и два фронта — на востоке и на западе. > > После этого ситуация для Советского Союза только ухудшалась. И она не могла не ухудшаться, так как кровавый тоталитарный гитлеровский режим был несравненно более жизнеспособным и экономически эффективным, нежели кровавый тоталитарный сталинский режим. > > В такой ситуации в интересах советского народа было не «оттягивать начало войны», а мочить Гитлера как можно раньше, пока его армия не окрепла, не уверовала в свою непобедимость (что важнее любых танков-самолетов), и пока еще существовал хоть какой-то фронт на западных границах Германии. > > Но у Сталина была другая задача, поэтому то, что произошло в августе-сентябре 1939 года, — это не «роковая ошибка». Сталину была нужна разрушительная многолетняя война, по пепелищу которой он хотел провести свои танковые колонны в Европу. > И в итоге он так и сделал, оставшись в белоснежном мундире генералиссимуса. > Цена, заплаченная нашим народом за этот триумф диктатора, известна. > > Если бы этот усатый параноик, своим приказом не остановил РККА 29 сентября 1939 года в 600 км от Берлина, прекрасно зная что ему может противостоять лишь 1/3 часть Вермахта. без горючего и боеприпасов, то не было бы общей убыли населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек.
> Именно так заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. > > Это тебе понятно, патриот хренов.
А то что этот новорожденный вермахт легко нагнул всю Европу, у тебя конечно вопросов не возникает.
13:40 18.02.2018
Адепты солипсизма атакуют.
⍟ souser (souser), тебя кстати тоже не существует. Почему? На том простом лишь основании, что я тебя тоже в глаза не видел. А тебя, в том что ты существуешь, не могли ввести в заблуждение какие-нибудь нехорошие люди?
13:41 18.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А то что данный договор в череде аналогичных договоров был последним, кажется 18, у вас по этому поводу вопросов не возникает?
с одного раза не доходит.
прочитать на три раза: Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> кроме договора о ненападении, СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол.
14:50 18.02.2018
⍟ souser (souser), ах да еще вопросик. А Генеральный план Ост таки был?
>> А то что данный договор в череде аналогичных договоров был последним, кажется 18, у вас по этому поводу вопросов не возникает?
> > с одного раза не доходит.
> > прочитать на три раза: > Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме договора о ненападении, СССР заключил с Германией секретный дополнительный протокол.
Если с одного раза не доходит, прочти протокол гоноровых, он тоже закрытый.
16:17 18.02.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А то что этот новорожденный вермахт легко нагнул всю Европу, у тебя конечно вопросов не возникает.
Не возникает. У меня вопросы только к тебе. Ты вообще материалы о боеготовности РККА и Вермахта на 1 сентября 1939 года изучал? Вряд ли !
Итак. Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный Вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе Вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
Суммирую. Твоя идея, что Пакт Молотова-Риббентропа был единственным шансом для СССР подготовиться к войне с Германией, то ее опровергают практически все западные авторы книг по истории Второй мировой войны .
Летом 1939 года Сталин обладал самой мощной военной машиной в Европе. По числу дивизий его армия превосходила новорожденный вермахт в 2,5 раза, по числу танков – в 6 раз, по числу танков, обладающих пушечным вооружением – в 20 раз (14 тысяч против 700), по числу боевых самолетов – в три раза».
Что с учетом вооруженных сил потенциальных союзников – Польши, Франции и Великобритании – превосходство становилось подавляющим. Гитлер на тот момент не мог воевать не то, что на два фронта, но и один на один против Красной Армии.
Именно поэтому самые первые намеки на необходимость разработки планов войны против СССР появятся в руководстве нацистской Германии лишь летом 1940 года.
В реальной ситуации августа 1939 года, Пакт Молотова-Риббентропа имел один-единственный смысл – это был договор о ненападении Сталина на Гитлера, или, выражаясь аккуратнее, о невмешательстве Советского Союза в агрессивные действия Германии.
В обмен на это Гитлер был вынужден отдать Сталину половину своей завоеванной кровью “добычи” в Польше и в дальнейшем проявить такое же невмешательство во время агрессии Сталина против Финляндии и аннексии трех прибалтийских стран – Эстонии, Латвии и Литвы.
Учитывая, что уже на исходе польской компании, у Вермахта практически кончилось горючее и боеприпасы, а до Берлина оставалось лишь 600 км, мы могли бы задушить фашистскую гадину за две недели, ещё в сентябре 1939 года. Малой кровью и на чужой земле......
Если бы не усатый параноик, вознамерившийся воссоздать, что то вроде Восточной Римской империи, с собой в качестве императора.
Книги читай, неуч!
17:46 18.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> с учетом вооруженных сил потенциальных союзников — Польши, Франции и Великобритании
чё же Франции и Великобритании не вступились за #####ию в сент 39?
18:06 18.02.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В такой ситуации в интересах советского народа было не «оттягивать начало войны», а мочить Гитлера как можно раньше
мысль интересная, но по сути ты предлагаешь поменяться местами Сталину и Гитлеру.
