Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня вопросы только к тебе. > Ты вообще материалы о боеготовности РККА и Вермахта на 1 сентября 1939 года изучал? > Вряд ли ! quoted1
А чё, Пашутка, давненько я не изгалялся над Вашим «университетским образованием» (ржу чё-то, блин!!!)-давайте ВМЕСТЕ «изучим» состояние РККА!!! Вот, например, довольно солидный ДОКУМЕНТ, составленный при вступлении С.К.Ттмошенко в должность Наркома обороны СССР под названием «АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С.К.Тимошенко от К.Е.Ворошилова», датированный 8 мая 1940 года… https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_нарк... Надеюсь, что солидность ДОКУМЕНТА и его подлинность сомнений не вызывает? Во всяком случае, еще НИКТО не пытался его опровергнуть… Если для Вас в нем «много букофф», то не откажу себе в удовольствии представить наиболее красочные места оттуда Вашему вниманию-пополните свое «университетское образование», а то все Резуном перебиваетесь, а он об этом «Акте…» само-собой ни гу-гу!!! Итак… наиболее красочные моменты выделены мной: ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА 1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны. 2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне. 3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба… УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК 1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии… 2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года: а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года… 3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава нет… БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК Главнейшими недостатками в подготовке войск являются: 1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава. 2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений. 3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки. 4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками. 5) Войска не обучены лыжному делу. 6) Применение маскировки отработано слабо. 7) В войсках не отработано управление огнем. 8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек. Причинами этого являются: 1) Неправильное обучение и воспитание войск. В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий. Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны. Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности и преодолевая их. Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира. 2) Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально. СОСТОЯНИЕ РОДОВ ВОЙСК 1. Пехота: а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания; б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск; в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно; г) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект; д) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами… 5. Артиллерия Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно. Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. Организация складского хозяйства поставлена неудовлетворительно. К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов не нужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество боеприпасов и вооружения… (Кстати, дурачок Резун в своем «День М», это разгильдяйство в хранении боеприпасов выдает за подготовку к войне-готовились, мол, наступать и поэтому хранили на открытом воздухе!!!) 9. Войска связи. Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи… О состоянии армии я в данном случае говорить ничего не буду. Всё сказано предельно ясно и в комментариях не нуждается. Прошу только обратить особое внимание на следующие моменты: - отсутствие оперативных планов войны и данных о прикрытии границ; - отсутствие планов подготовки и пополнения комсостава запаса для полного отмобилизования армии по военному времени; - переучет военнообязанных запаса не проводился с 1927 года. Это что, подготовка к захвату Европы, Пашутка? Что же Вы этак глупо подставляетесь?
Читай ДОКУМЕНТЫ, неуч, а не книжонки Резуна!!! Пашутка, а желаете опять-таки ВМЕСТЕ изучить еще один ДОКУМЕНТ, о РЕАЛЬНОЙ подготовке РККА к грядущей войне? Или скромно увильнете от такой чести-занозы из «морды лица» повыковыриваете пока что, после полирования «фейса об тейбл»?
> А чё, Пашутка, давненько я не изгалялся над Вашим «университетским образованием» (ржу чё-то, блин!!!) quoted1
А вот это, дорогой мой товарищ, ты делаешь совершенно зря. Университетское образование предусматривает широту взгляда и знание иностранных языков и это как минимум.
Хочу привести тебе документ. не известный в России.
АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ «РАМЗАЯ» ИЗ ТОКИО ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна. Германское военное превосходство дает возможность разгрома последней большой европейской армии, также хорошо, как это было сделано в самом начале… (искажение) потому, что стратегические оборонительные позиции СССР до сих пор еще более небоеспособны, чем это было в обороне Польши. Инвест сказал мне, что японский генштаб уже обсуждает вопрос о позиции, которая будет занята в случае войны.
Предложения о японо-американских переговорах и вопросы внутренней борьбы между Мацуока с одной стороны и Хиранума с другой — застопорились потому, что все ожидают решения вопроса об отношениях СССР и Германии.
ЦА МО РФ. Оп. 24127. Д. 2. Л. 463. Пометки: «Инф.Панфилов», «К учету 22.06.41 г.». Заверенная копия.
№ 493. ЗАПИСКА НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР И.В. СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ И Л.П. БЕРИЯ С ТЕКСТОМ БЕСЕДЫ, ПОЛУЧЕННЫМ АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ, О ГЕРМАНСКИХ ПЛАНАХ ВОЙНЫ С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ № 1856/М 25 мая 1941 г. Совершенно секретно
19 мая с. г. в беседе с источником НКГБ СССР «Лицеист» сообщил следующее:
Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160−200 дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов, которых имеется там около 6000.
Война между Советским Союзом и Германией маловероятна, хотя она была бы очень популярна в Германии, в то время как нынешняя война с Англией не одобряется населением… Германские военные силы, собранные на границе, должны показать Советскому Союзу решимость действовать, если ее к этому принудят. Гитлер рассчитывает, что Сталин станет в связи с этим более сговорчивым и прекратит всякие интриги против Германии, а главное, даст побольше товаров, особенно нефти.
Советский Союз имеет на границе с Германией также громадные силы 4-миллионную армию, но эта армия нисколько не пугает Германию. Она опасается только того, что последствия войны будут неизбежно настолько разрушительны для Советского Союза, настолько будет дезорганизовано хозяйство, что потребовалось бы очень много времени для наведения порядка. Немедленную выгоду Германия не получила бы от этой войны с Советским Союзом.
Основная беда СССР, с точки зрения военной, заключается в полном отсутствии способных офицеров. Мировая история, пожалуй, не знает другого примера такого негодного руководства военными операциями, какой имел место, например, во время войны Советского Союза с Финляндией. И если все же Советский Союз победил наконец, то в этом нет военной заслуги. Просто — бросали так много стали на каждый квадратный километр, что сломали все, в то время как противнику в конце войны нечем было стрелять. Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков? Советско-финляндская война показала также, что советский летный состав не умеет воевать. У финнов было максимум 200 аэропланов, а с советской стороны участвовало 2500, которые все же не смогли вывести из строя финский флот и не сумели дезорганизовать транспорт. А смотрите, что сделали немцы в Югославии и Греции?..
Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал бы.
По выражению «Лицеиста», у германской армии имеются еще и такие «штучки», как Скоропадский и другие, которых она держит у себя в кармане готовыми на всякий случай, но пригодность их довольно сомнительная.
Народный комиссар государственной безопасности СССР Меркулов
ЦА ФСБ. Ф. Зос. Оп. 8. Д. 57. Лл. 1500−1504. Машинопись, отпуск.
И мне хочется выяснить твоё мнение, если уровень боеспособности РККА относительно 1939 года непрерывно ухудшается, стоило ли откладывать на два года удар по фашистской гадине?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И мне хочется выяснить твоё мнение, если уровень боеспособности РККА относительно 1939 года непрерывно ухудшается, стоило ли откладывать на два года удар по фашистской гадине? quoted1
Пашутка, вот не удосужились Вы все же прочитать «Акт…»! Или хотя бы выдержки из него, приведенные мной! Прочитайте все же, а потом ответьте на простой вопрос: а были ли шансы у РККА победить Вермахт при такой ее «подготовке» в 1939 году? Кстати… Вы так и не изъявили желания познакомиться еще с одним ДОКУМЕНТОМ, а именно с Приказом НКО СССР № 113 от 11 декабря 1938 года за подписью, тогда еще Наркома, К.Е.Ворошилова? Ведь почти уже 1939 год был на дворе-то!!! Приказ похлеще, чем уже процитированный мной Акт, характеризует состояние РККА… Желаете? Ну, раздвиньте «широту» взглядов своего «унирверситетского образования"!!! А касательно сообщения Зорге, то таких сообщений Разведуправление получало вагон и маленькую тележку! Я как-нибудь соберусь с духом и предложу Вам выбрать из них самое достоверное! Некая дама, как и Вы начитавшаяся Резуна, так и не смогла решить: КАКАЯ же дата достоверная!!! Так как насчет еще одного документика-будете «расширять кругозор»?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По состоянию на 1 сентября 1939 года Советский Союз располагал самой крупной армией мира, по численности танков и самолетов превосходившей остальных участников начавшейся мировой войны вместе взятых. quoted1
Армия Франции в 1930—1940 годах — была НАМНОГО сильнее, чем РККА.
> Что с учетом вооруженных сил потенциальных союзников — Польши, Франции и Великобритании — превосходство становилось подавляющим. quoted1
Стоп-стоп-стоп! Pashutka — а с какого перепугу ты Польшу в «потенциальные союзники» вдруг зачислил? Польша — была реальным (не «потенциальным» — а именно РЕАЛЬНЫМ) союзником Германии, между прочим!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> За то, что звезды Давида, которые вы выцарапывали на наших почтовых ящиках, сегодня — на корпусах наших танков и самолетов. quoted1
Единственный факт «государственного антисемитизма», который я нашёл длинном списке «еврейских печалей» — это «звёзды Давида, выцарапанные на почтовых ящиках»…
Pashutka, а пятиконечные звёзды, выцарапанные детворой на тех же почтовых ящиках — ты реально и всерьёз считаешь «государственным антисоветизмом»?