Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
23:42 27.12.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Уважаемые zaperenos и Курбатов!Краткость - сестра таланта. Делайте пожалуйста свои сообщения покороче, выбирая из приведённых вами ссылок лишь самое интересное. Остальное, кому будет интересно, дочитает самостоятельно, перейдя по ссылке.А то пока ваши сообщения прочтёшь, да осмыслишь - сутки пройдут, а то и более!С надеждой на понимание, Allax.
предложи , какие факты -доки , по твоему надо исключить в приведённых доках 1. что сталин готовил контр удар (зная дату нападения)
2. что Жуков основной виновник трагедии начала ВОВ (после сталина)
23:58 27.12.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, это миф. Тот же Блюхер, например, уже после репрессий и чисток армии успешно саботировал сталинские указы (то комиссию какую-то мутную назначит, то авиацию в бой не пошлёт), в результате чего мы силами всего ОКДВФ до его снятия не смогли сбить с сопок каких-то 6 японских батальонов. Да и других подобных примеров была масса. Вон, кстати, Курбатов приводит характерный пример про Павлова...Во-вторых, подать рапорт (предложение) о передислокаци войск - это вовсе не означает "противоречить Сталину"
не уж то будешь утверждать , что кроме сталина (кого назначить что сделать)кто то имел ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ? Allax писал(а) в ответ на :
> Англичанам тогда верить было никак нельзя. Сколько раз они до начала ВМВ отвергали советские иициативы (договора о Коллективной безопасности, переговоры предшествующие подписанию Пакта Молотова-Риббентропа т.д.)
а сталину можно? посмотри на ЗЕМНОЙ ШАР НА ГЕРБЕ СССР И НАДПИСЬ ПОД НИМ , помнож на утверждение сталина о окончательной победе социалдизма в СССР только после обуздания всего мира
ЗАПАД И ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА , ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА (в надежде на Линию Мажино)
Allax писал(а) в ответ на :
> Донесений от разведки были тысячи, причём самых разнообразных.Это теперь мы знаем, какие из них были верными (или близкими к истине), а какие нет. А как было разобрать это тогда?
ДУМАЕТЕ СТАЛИН НЕ РАЗОБРАЛ? А ЭТО ТОГДА О ЧЁМ ?
ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО
1) Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?
Дело в том, что из текста "Сообpажений" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные.
В "Сообpажениях" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен):
План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией; План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией; Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.; Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах; Схема соотношения сил, в 1 экз.; Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты. Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.
в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г. О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него:
"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp . Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск "
Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го , «Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – :
«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.
В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы…
В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв. В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия… Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия (т.е. командиры полков включительно знали свои участки обороны согласно окружного «ПП» – К.О.Ю.).
Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)
(ЭТИ ТРЕНИРОВКИ ВЫХОДА И ПОЯСНЯЕТ , ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЗА 3 ЧАСА ДО ВОВ СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ ЧАСТЯМ НА ЗАНЯТИЕ ПРЕДПОЛЬЯ ============== Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра.
20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений….».
И разработка идет именно «снизу». И хотя «ПП» из Одессы поступил в ГШ только 20 июня 41-го, генералы и командиры ОдВО «свой маневр» знали.
Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой – «2–3 часа». Это время устанавливалось для частей находящихся на самой границе – дивизий прикрытия, которые и так всегда находятся в повышенной боевой готовности . Или для уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могут быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность
!
В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г..
И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже.… Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»!
Директива НКО и ГШ на разработку «ПП» в ПрибОВО была от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы…». Срок на разработку «ПП» стоял – к 30 мая, однако Ф. И. Кузнецов (точнее начштаба округа Кленов, расстрелянный осенью 41-го)
командующих армиями вызвал для «ознакомления» с новым «ПП» только 28 мая!
Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.
«Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что
«с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия
от 6 мая:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы…».
Пришла она в Минск в первых числа мая.
«Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин). В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии про боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги.
План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.
Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.
Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.»
идет перечисление имеющихся у комдивов документов по обороне госграницы на случай войны:
«… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:
а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;
б) план боевого и материального обеспечения войск;
в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
г) схему связи армии с корпусами и дивизиями» .
выложена Директива Павлова для этой армии на разработку нового плана прикрытия от 14 мая:
«..№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ
№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка ….
Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.
Штарм – ГРОДНО…»
есть ответ начальника оперативного отдела КОВО И.Х. Баграмяна на этот вопрос:
«Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск , в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно ; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления)… имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач.
План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители могли о них узнать лишь из вложенных в опечатанные конверты документов после вскрытия последних.
10 сентября 1952 года». Как видите, Баграмян подробно расписал, что планы обороны должны были иметь все части прикрытия до полков включительно, «в части их касающейся». Войска же второго эшелона и резерва должны были иметь планы действий по тревоге – по выводу войск в районы сосредоточения с получением следующей задачи по обстановке после начала войны.
«
Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.
С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов.
«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го корпуса 26-й армии). До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41), но после его вскрытия все убедились, что оборонительные работы на государственной границе, командно-штабные учения на местности исходили из общего плана КОВО, утвержденного Генеральным штабом.
Дивизии же первого эшелона, т.е. именно эти самые «части прикрытия», начали (должны были начать) свой
«выход на государственную границу» также ещё до 22 июня. Когда? После 18 июня! Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, «глубинные дивизии» и «войска прикрытия» начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 10-12-го июня и на основании того самого приказа ГШ от 18 июня о котором сказал на суде над Павловым генерал Григорьев.
в Минск пошла Директива НКО и ГШ ещё от 10 июня , в которой вообще прямо указывалось – вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях – т.е. в случае угрозы войны). И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно – «в районы предусмотренные для них планом прикрытия» и согласно Директиве «(НКО за № 503859/сс/ов)». В округах отдавали письменные приказы на эти перемещения войск, а также были устные приказы и распоряжения помимо письменных.
«Генерал-полковник П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу , а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.
Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы – К.О.Ю.) и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.), хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.
Приказ ГШ от 18 июня требовал отводить приграничные части от самой границы на подготовленные рубежи обороны недалеко от границы же,
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
«
18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Т.е. реально она двигалась в сторону границы.
Но войска КОВО и не должны были по «плану Жукова» занимать оборону согласно «Плана прикрытия» округа, т.к. войска КОВО готовили не к обороне а … к наступлению!
В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано: «…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря, согласно прилагаемой карты».
15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать…»
Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.
«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10 стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах»)
Т.е. Балтийский флот был приведен в повышенную б.г., командующий ПрибОВО это знал, но продолжал и боеприпасы отбирать и минирование запрещал? Неплохо «повышал боевую готовность войск по личной инициативе» командующий округом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов.
…
Примерно в половине второго ночи (22 июня – К.О.) начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?
Лишь на следующий день после начала ВОВ группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, в районе оперативного командного пункта....»
Далее Хлебников рассказывает как действовали другие части округа стоящие на границе и которые не получили приказа от генерала Кузнецова на приведение в боевую готовность после 18 июня, как получил такой приказ ГШ генерал Абрамидзе в КОВО
Еще 20 июня Александров по приказу комдива вывел легкий пушечный полк к границе и развернул в боевой порядок вдоль шоссе на Каунас.
Но комкор приказал выдвинуть на огневые позиции часть артиллерии и выдать со складов боеприпасы. Таким образом, дежурные батальоны, находившиеся в приграничных укреплениях, были в какой-то мере обеспечены артиллерийской поддержкой. Это сказалось в первые же часы войны.
(ЦАМО РФ, ф. 9678. Оп. 1. Д. 2. Л.
Приказ достаточно пространный, но более интересен именно этот пункт. По нему можно сделать вывод-предположение, что командный состав бригады был извещен о том в связи с чем они заняли оборонительные позиции к 20 июня. Но из-за разгильдяйства командиров младшего звена личному составу это не сообщили.
Но «реальных мер не предпринималось» именно потому, что Генштаб во главе с Жуковым упрямо пытались реализовать свой «план от 15 июня». Поэтому и держали, и накапливали войска в этих «выступах» в последние дни перед 22 июня.
А это уже прямое обвинение ГШ в том, что вместо активной обороны, предусмотренной в «Соображения…» от Шапошникова от октября 1940 года Генштаб, Жуков и компания устроили всеобщее немедленное контрнаступление по всему фронту на вторгшегося врага. И может в мае (после совещания командования округов в кабинете Сталина 24 мая) и «провели игру по прикрытию границы», но в реальности Жуков и Тимошенко именно всеобщее наступление и устроить пытались в первые же дни Войны. И общее размещение войск и складов и должно было как раз этому «способствовать».
Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня
нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. А также причина того, почему практически все генералы потом откровенно врали в своих «мемуарах», сваливая на Сталина свой позор и предательство и выдумывая на пару с Хрущевым байки о 22 июня. Но за 27 млн. жизней виновным и на том свете отвечать придется…
А разобравшись по ответам генералов с тем в какое время в округах получили «Директиву № 1», можно было и перед Жуковым с Тимошенко поставить вопрос: в каком же часу они отправили «приказ наркомата», если вышли от Сталина в 22.20?
Времени на отработку этого приказа, достаточного для приведения войск в «полную боевую готовность» всё равно не остаётся до «4.00 22 июня» если войска до этого действительно не отрабатывали никаких мероприятий по повышению боевой готовности. Но! Если войска уже находятся в повышенной боевой готовности, в районах «предусмотренных планами прикрытия», то им действительно необходимо всего несколько десятков минут на подъем по «сигналу боевой тревоги» чтобы выбежать из палаток и занять рубежи обороны в окопах, или начать движение к этим рубежам!
Вспомните, сколько времени потребовалось флоту для приведения в полную боевую готовность по этому самому «сигналу боевой тревоги»! И в том же Одесском округе этот «сигнал боевой тревоги» и получили и выполнили. И особой роли в том, «в каком часу» пришел в округ этот «сигнал» – «Директива № 1» (а она пришла в округа все же не в то время, как преподносил Жуков и его сторонники) это действительно не сыграло!
После того как вечером 21 июня в кабинете Сталина принимается решение о приведении всех войск западных округов в полную боевую готовность, в 22.20 подписывается прямой приказ на приведение этих войск в боевую готовность – «Директива № 1». После которой в округах должны были поднимать войска по боевой тревоге уже открыто. И после этого начинается очередной этап сознательного саботажа со стороны генералов в доведении этой директивы до войск западных округов. И в этом уже напрямую оказывается замешан нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, а также возможно начальник оперативного управления Генштаба Г.К. Маландин (в округах срывом доведения до войск «Директивы № 1» занималось уже командование округов). И эти трое сделали всё возможное чтобы «немедленно» отправить Директиву № 1 в западные округа и сделали это так «быстро», что её отправили из ГШ только около и после 1.00 часа ночи. Т.е. спустя почти 2,5 часа после её подписания в кабинете Сталина !
Сначала Тимошенко и Жуков почти 1,5 часа передавали текст «Директивы № 1» в шифровальный отдел ГШ для зашифровывания и отправки её в округа (вышли они из кабинета Сталина в 22.20, а поступила директива в шифровальный отдел ГШ в 23.45). А затем её уже Маландин с Василевским почти час передавали из Оперативного управления ГШ в округа. Получили от шифровальщиков в первом часу ночи (о чем и поведал Василевский) – примерно в 0.10-0.15 ночи 22 июня. А в округах «приказ наркома» стали получать – в Одессе в 1.15 примерно («во втором часу ночи» как написал генерал Захаров); в Минске – «около часа» (отметка на окружной «директиве № 1» из ВИЖ № 5 за 1989 год – 0.45); в Риге – «лишь около часу ночи 22 июня» (по воспоминаниям генерала Хлебникова); в Киеве около 0.30 (по утверждению Баграмяна получать стали в 0.25 и «принимали и расшифровывали» до 2.00). Это, наверное, могли бы подтвердить или «опровергнуть» документы из этих округов. Но это вряд ли.
Маршалы уверяют, что отправку во все западные округа закончили в ГШ к 0.30 ночи 22 июня. Однако на самом деле она стала поступать на полчаса позже. Ну а затем уже в самих округах Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы сделали все чтобы дивизии и корпуса либо этот «приказ наркома» не получили до нападения, либо не получили его вообще
Если вопросы «от Покровского» задавались генералам 41-го всего лишь для «академического интереса», то почему эти ответы невозможно заполучить в архивах даже сегодня?
Для генералов уровня командир дивизии и командир корпуса, если им в округах не ставилась задача приводить свои части в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня на основании приходящих из Москвы директив, если им не сообщили о поступившей в округа «приказ наркома», «Директиву № 1», – было конечно шоком начало войны 22 июня! О котором они узнавали под бомбами да по радио в 12.00 дня!
Павлов в первый протокол от 7 июля 41-го и дал такие показания: «Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные…»
И значит, и Маландин сказал правду о том, что «Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии»,
«Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения.», и «Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.)…». Это же сообщалось и командирам, и именно они и давали команды подчиненным тащить с собой всякий хлам вместо лишней заправки или боекомплекта .
Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."…
Боевые действия:
В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала…».
««ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
…1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. …»
Однако ещё раз повторюсь – никаких указаний Москвы или Сталина в ночь на 22 июня или в течении дня 22 июня на то, что войскам запрещается переходить государственную границу – нет. Этого нет ни в «Директиве № 1» ни в «Директиве № 2» появившейся в 7.15 и поступившей в округа к 8.00 (примерно).
Придется признать, что Павлов все же действительно уже после 1 час ночи по «ВЧ» обзванивал командующих армиями и приказывал «привести войска в план боевой готовности». Но только потому, что ему деваться было некуда – это ещё в 24.00 сделал член военного совета округа Фоминых. В Одессе после таких звонков и после объявления боевой тревоги во всех гарнизонах, войска к моменту нападения успели уйти из под удара к 4.00 утра. А вот в Белоруссии – нет. И «подробности» эти, судя по тексту Павловской директивы, были действительно «несуразные»…
В 10-ю были посланы два офицера на парашютах, которых схватили как немецких агентов-парашютистов и чуть не расстреляли. Потом разобрались, но полученный от них текст не смогли расшифровать т.к. в Минске сменили коды, но сообщить в армию то ли забыли, то ли не смогли.
«Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны: : . Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.
Короче, прокурорам работы надолго хватит разбираться в событиях тех дней – с тем, кто врет, и кто что сделал или не сделал…. Но если внимательно почитать ответы генералов, то ответы «штабистов» и ответы строевых генералов «несколько» отличаются…
Таким образом, по событиям ночи 22 июня и о том, как проходило приведение войск в полную боевую готовность в округах после прихода «Директивы № 1» в штабы округов можно сделать вывод, что передача этого «приказа наркома» в войска западных округов осуществлялась также с сознательной задержкой . Или выдавали в войска «странные» приказы. Во всех округах получили «Директиву № 1» около 1 часа ночи. В Киеве – в 0.30, в Минске – в 0.45, в Риге – «около часа ночи» и в Одессе – «во втором часу ночи». И если в Одесском ВО начштаба «немедленно» передал её в войска, то в остальных округах это делали, накручивая к «ватутинским перекурам» свои час-полтора.
Вообще, говоря, о сути вопросов № 2 и № 3, часто можно слышать даже от таких уже признанных историков как А. Исаев, что особой роли не сыграло то, что часть войск успели привести в боевую готовность. Мол, дальнейшие события в той же Прибалтике показали, что немцы с легкостью разгромили и приведенные заранее части и те, что о начале войны узнавали «из газет»… Так что вроде и приводить армию в боевую готовность вовсе не стоит перед возможным нападением противника.
Командиры впадали в шоковое состояние, стрелялись с дурацкими записками типа – «бейте гадов-фашистов, товарищи, а я не могу…». Другие срывали с себя знаки отличия и бежали впереди солдат в тыл, на восток.… Действительно, «какой смысл» в приведении в боевую готовность, если и так разгромили части в некоторых округах? Но, например, в Одесском округе никого не разгромили ни в первую неделю, ни в последующие. И только разгром, и дальнейшее отступление в Белоруссии, потянувший за собой отступления на Украине вынудили Захаровых-Малиновских также сдавать свою территорию и отступать. Да и в той же Прибалтике были свои причины поражений в первые дни никак уже не связанные с приведением в боевую готовность
И как же генералы, особенно Жуков, срывали отправку «Директивы № 1»?
Шифруют-расшифровывают до пол часа , Отправка идет разными аппаратами, по «направлениям», отдельным аппаратом в отдельное направление-округ. Но на самом деле он сам и переписывал текст в шифроблокнот в кабинете наркома почти час.О чем свидетельствует адмирал Кузнецов, бывший всегда в натянутых отношениях с Жуковым, знавший, что и как на самом деле происходило в ту ночь с отправкой «Директивы № 1» в округа и не желавший как другие лепить из него образ «Великого полководца». А потом Жуков же и передал её (возможно через Ватутина как раз) в шифровальный отдел и с этого момента начальник Генштаба и перестал нести ответственность за дальнейшую «судьбу» отправки «приказа наркома» в округа. Также точное время поступления «Директивы № 1» к шифровальщикам дает и «черновик-оригинал» – «… поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года». И на «черновике» стоит отметка и точного времени, когда директива была отправлена в округа – «Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО ….» (подробно текст «черновика-оригинала Директивы № 1» приводится в книге «Внезапности не было, или кто «проспал» начало войны»). Т.е. именно Жуков и «тянул резину» с отправкой «Директивы № 1» в округа? И его надо было ставить к стенке за это на пару с Павловым, который получив текст «приказа наркома» в Минске около часа ночи (в 0.45) больше полутора часов не давал приказа по округу (как и в соседних округа)? Надо бы было… Правда, это дало задержку почти в 1,5 часа, но ведь «таков порядок» отправки приказов в округа! Правда, в округах ещё и командование свои 1,5 часа добавило но зато – «по инструкции» все правильно сделал…. Правда украв у войск необходимые им «2-3 часа» они этим в итоге убили тысячи наших бойцов в «спящих казармах», уничтожили сотни самолетов на аэродромах…. Но зато – «по инструкции» все всё правильно делали…
Мог ли Жуков отправить её быстро? Мог, конечно. Для этого надо было действительно отправить Ватутина в Генштаб с черновиками директивы «немедленно», прямо из приемной Сталина, в 22.20, как он это и расписал в своих «Воспоминаниях» в 1969 году (не указав по «забывчивости» время своего выхода от Сталина). Тот бы прямо у шифровальщиков ГШ, уже в 22.30-22.40, надиктовал бы текст «приказа наркома» в шифроблокнот (а машинистка Грибкова перепечатала бы со слов Ватутина ещё и пару копий – для наркома ВМФ и для Покровского). А потом зашифрованный текст Ватутин же и отнес бы Маландину в Оперативное управление ГШ для отправки в округа в 23.10-23.15. А оперативный дежурный по ГШ обзвонил бы дежурных по округу и сообщил бы им, что в их адрес идет «шифровка особой важности». Вот в этом случае «Директиву № 1» точно бы уже к 23.30 передали в округа. В те же 23.30 примерно там бы её получили, к 00.00 расшифровали и уже к половине первого ночи родили бы и свои директивы на основании «приказа наркомата обороны». А если перед этим как Захаров в ОдВО и Кузнецов на флоте в округах уже в полночь 21 июня 41-го по округам дали бы команду на объявление «боевой тревоги во всех гарнизонах», то проблем в приведением в полную боевую готовность и с подъемом по тревоге особых не было. К
05:34 28.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО
Ну, и? Сталин, как руководитель государства взвешивал все варианты возможного развития событий. В том числе, конечно, он рассматривал и Германию, как возможного противника. Только в то время, этот возможный противник был не более возможным, чем все остальные игроки на европейской сцене. Но доказательств именно очевидности нападения Германии, всё-таки нет.
курбатов, Вы серьёзно считаете, что кто-то читает весь этот Ваш склад цитат, надёрганых в беспорядке? Скажу Вам от чистого сердца, я всё это не только не читаю, но ещё у меня создаётся ощущение каши у Вас в голове и впечатление, что Вы просто не можете вести должным образом беседу. Это как если бы на какой-нибудь Ваш вопрос я выложил тут полностью несколько книг: копайтесь, дескать, разбирайтесь что я хотел сказать. В общем, учитесь вести диалог.
05:59 28.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>предложи , какие факты -доки , по твоему надо исключить в приведённых доках
> 1. что сталин готовил контр удар (зная дату нападения)
Контр ли? Исходя из т.н. завещания Гитлера, он (Гитлер) был просто уверен, что на Германию готовится нападение со стороны СССР. Сами посудите, зачем человеку врать перед смертью? Да и идиотом он не был, вроде
09:46 28.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Но доказательств именно очевидности нападения Германии, всё-таки нет.
а что для тебя доказательства ? ТЫ ЧИТАЛ В ПРИВЕДЁННЫХ ЦИТАТАХ УТВЕРЖДЕНИЯ САМИХ КРАСНОЗАДЫХ О ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ???Курбатов писал(а) в ответ на :
> А вот цитата из спецсообщения НКГБ БССР от 19 июня. Тут уже все по-простому, открытым текстом:«В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом ...»«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом со стороны германских разведывательных органов за последние дни усилилась переброска на нашу сторону агентуры...... Допросом диверсантов установлено, что германская разведка стремится к началу военных действий между Германией и СССРотрезать передвижение частей Красной Армии по железным дорогам, для чего провести диверсии на следующих стратегических пунктах...
НЕ ЛЕНИСЬ ПОСМОТРИ ЧУТЬ ВЫШЕ = Я ПРИВЁЛ ДЕСЯТКИ ПОДОБНЫХ КТВЕРЖДЕНИЙ КРАСНОЗАДЫХ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ , О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ СОМНЕНИЙ ПРЕДСТОЯЩЕГО ВТОРЖЕНИЯ ГЕРМАНИИ В СССР
А ПРИКАЗ СТАЛИНА в 22ч.20 мин 21 июня О ПРИВЕДЕНИИ ВСЕХ ВОЙСК ПЕРВОЙ ПОЛОСЫ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ С РАЗРЫВОМ КРАСНЫХ ПАКЕТОВ (выполнение которого задержал Жуков) О ЧЁМ ГОВОРИТ ???????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????? учитывая , ЧТО ВОЙСКА СТАЛИНА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ ПРИВОДИЛИСЬ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ЗА 2 ЧАСА (с выходом на предполье)
ТУПИ ДАЛЬШЕ (ладно бы не приводил доки выше постом , - а то всё выделено и всё тупишь? - ну поправь меня КТО СОМНЕВАЛСЯ В ДАТЕ НАПАДЕНИЯ , ЕСЛИ К 24.оо 21 июня ВСЕ ВОЙСКА СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫПОЛНИТЬ-ЗАКОНЧИТЬ ВСЕ ПРИГОТОВЛЕНИЯ К ВОЙНЕ , А к ТРЁМ ЧАСАМ НОЧИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАНЯТЬ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ УЖЕ В ОКОПАХ
ТЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ? (ТЫ ДУМАЕШЬ ЭТИ ДАТЫ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ГОТОВНОСТИ К НАЧАЛУ НЕМ УДАРА СТАЛИН С ЭКСТРАСЕНСАМИ ВЫЧИСЛИЛ???)
форестер ты с самолётами слился?
09:55 28.12.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
> Контр ли? Исходя из т.н. завещания Гитлера, он (Гитлер) был просто уверен, что на Германию готовится нападение со стороны СССР. Сами посудите, зачем человеку врать перед смертью? Да и идиотом он не был, вроде
СТАЛИН БЫЛ УВЕРЕН ? - И ПРАВИЛЬНО (разговор не о мнении гитлера) , НО СТАЛИН НЕ ГИТЛЕР И ГОТОВИЛ КОНТР УДАР (чтобы быть не агрессором , а освободителем)
перечитайте ссылки и ВСЁ ПОЙМЁТЕ
ВЕДЬ К 3 часам 22июня ВОЙСКА НАХОДЯЩИЕСЯ В ПОВЫШЕННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫЙТИ НА ПРЕДПОЛЬЕ ВСКРЫВ КРАСНЫЕ ПАКЕТЫ ИЗ СЕЙФА (но Жуков всё испортил , саботировав этот приказ)
ссылки для кого привёл? - не только в пред посту , но и на пред странице
ЗНАЮЩИЙ ДАТУ НАПАДЕНИЯ СТАЛИН ОДНОЗНАЧНО ГОТОВИЛ КОНТР УДАР (другое дело , что он это скрыл от своих коммандиров- говоря о мифических учениях)
10:02 28.12.2011
ЕСЛИ ДАЖЕ МЕДВЕДЕВ ГОВОРИТ , ЧТО ДЛЯ СССР БЫЛО НЕОЖИДАННОСТЬЮ НАПАДЕНИЕ
ТО ЧТО ГОВОРИТЬ О ОБЫЧНЫХ РАЗВЕДЁННЫХ КОММУНАРАМИ ЛОХАХ????
читайте архивы и не позортесь
с уважением к внимательным и пытливым
но бестолковых , которые НЕ ОПРОВЕРГЛИ ПРИВЕДЁННЫЕ ДВА РАЗА ПОДРЯД ССЫЛКИ И БУКСУЮЩИХ ... = ПРЕЗИРАЮ ЗА НЕУВАЖЕНИЕ К МОЕМУ ВРЕМЕНИ
= ПЕРЕЧИТАЙТЕ СОБРАННЫЕ ССЫЛКИ , МОЖ ЭТО КОМУ БУДЕТ ОТКРЫТИЕ ГОДА ??? =
СТАЛИН ГОТОВИЛ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР = но его приказ полученный Жуковым в 22.20 войскам (натренированным за 2 часа приходить в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ) Жуков саботировал и не довёл войскам
10:50 28.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ЛЕНИСЬ ПОСМОТРИ ЧУТЬ ВЫШЕ = Я ПРИВЁЛ ДЕСЯТКИ ПОДОБНЫХ КТВЕРЖДЕНИЙ КРАСНОЗАДЫХ ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ , О ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ СОМНЕНИЙ ПРЕДСТОЯЩЕГО ВТОРЖЕНИЯ ГЕРМАНИИ В СССР
Вы, вообще, представляете себе ситуацию сложившуюся у наших новых границ в 40-41 годах? С одной стороны - поток информации с очевидной дезой о подготовки Гитлера к войне. На стол к Сталину ложатся сводки нашей разведки с подтверждающими стенограммами перебежчиков, где даты наступления мечутся как в калейдоскопе. Среди них, разумеется мелькает и 22. 06, только как отделить зёрна от плевел? У границ с той стороны чехарда с немецкими войсками, которые, всё-таки, строят временные оборонные сооружения. С другой стороны официальные заверения Германии о ненападении, с демонстрацией переноса стратегического интереса в сторону Англии, и полная открытость германской стороны к сотрудничеству. К военному, политическому, так и техническому. Прибавьте к этому совершенно незначительное качественное превосходство немцев в техники со значительным превосходством СССР количественно. Сталин рассуждал, как рассуждал бы в этом случае любой НОРМАЛЬНЫЙ стратег предполагая крайне малую вероятность нападения Германии. Предусмотреть "финт ушами" от Адольфа Аллоизовича он уж точно не мог.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ К 24.оо 21 июня ВСЕ ВОЙСКА СТАЛИНА ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫПОЛНИТЬ-ЗАКОНЧИТЬ ВСЕ ПРИГОТОВЛЕНИЯ К ВОЙНЕ
Врёте. Например ПРИКАЗ "О развертывании строительства оперативных аэродромов № 039" вышел только 18 июня 1941 г. В нём говорилось, что
Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. *** Приказываю: 1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 .....
Обратите внимание на сроки, в которые необходимо было закончить строительство аэродромов. Ага?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А к ТРЁМ ЧАСАМ НОЧИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАНЯТЬ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ УЖЕ В ОКОПАХ
Г-н Курбатов, если я не ошибаюсь, то спешный приказ занять окопы поступил в войска за несколько часов до начала войны, сразу после того, как советскому правительству был передан ультиматум о начале войны. Разве нет?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> форестер ты с самолётами слился?
Считайте что хотите. Я же Вам уже всё сказал. Толочь воду в ступе не имею больше желания. Извините.
00:18 29.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Сталин рассуждал, как рассуждал бы в этом случае любой НОРМАЛЬНЫЙ стратег предполагая крайне малую вероятность нападения Германии. Предусмотреть "финт ушами" от Адольфа Аллоизовича он уж точно не мог.
ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРОШУ ПЕРЕЧИТАТЬ ПРИВЕДЁННЫЕ ДОКИ (ты же не совсем дурак)
1) в 22.20 час , 21.06.41г сталин передаёт приказ ВСЕМ войскам ПЕРВОЙ ОБОРОНЫ , О РАЗРЫВЕ КРАСНЫХ ПАКЕТОВ ХРАНЯЩИХСЯ В СЕЙФАХ КАЖДОГО ПРИГРАНИЧНОГО СОЕДИНЕНИЯ СТАЛИНА т.е. за 5 часов до ВОВ (где сомнения СТАЛИНА в начале ВОВ?)
2) ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА ДОЛЖНЫ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА К 24 час 21.06.41г ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЁРНУТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ №2
3) ВСЕ ВОЙСКА ПЕРВОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ БЫЛИ НАДРОЧЕНЫ О ПРИВЕДЕНИИ ИХ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ЗА 2 ЧАСА = С ВЫХОРДОМ НА ПРЕДПОЛЬЕ (а сталин дал войскам приказ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ ГОТОВНОСТЬ за 5 часов до ВОВ) = но этим войскам не сообщалось , что идёт НЕ УЧЕБНАЯ , А БОЕВАЯ ТРЕВОГА (войска шли с мишенями и т.п.)
4) ВОЙСКА ВТОРОЙ ЛИНИИ ОБОРОНЫ РАЗОРВАВ КРАСНЫЙ ПАКЕТ(после приказа от 22.20 мин) ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДВИГАТЬСЯ К МЕСТАМ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ОБОЗНАЧЕННЫМ НА КАРТЕ
5) А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ НЕМЦИ БОМБЯТ НАШИ АЭРОДРОМЫ , А САМОЛЁТОВ ТАМ УЖЕ ЧАС КАК НЕТ = УДАР ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ЛОЖНОЙ ЦЕЛИ и т.п. (кто виноват кроме Жукова , что аэродромам ОТДАННЫЙ СТАЛИНЫМ приказ не дошол?)
Я НЕ ПОЙМУ , В ЧЁМ ТЫ СОМНЕВАЕШСЯ? = ЧТО НЕ ЗНАЛ СТАЛИН? = ЕГО ПРИКАЗЫ НЕ ДОКАЗЫВАЮТ , ЧТО ОН ВСЁ ДО МЕЛОЧЕЙ ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ ???
ДУМАЕШЬ ЗА 5 часов до ВОВ СТАЛИН ОТДАЛ ЗАПАДНЫМ ВОЙСКАМ ПРОТИВ ЯПОШЕК? , ДУМАЕШЬ ПОЛНОЕ РАЗВЁРТЫВАНИЕ К 24 час 21.06 БЫЛО ПРОТИВ ЯПОШЕК?
НУ ВНИКНИ ТЫ в суть ... (доки все привёл в изобилии)
====================== АЭРОДРОМЫ К 1 октября НЕ ОТМЕНЯЮТ ПРИКАЗЩА О ПОЛНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ К НАЧАЛУ ВОВ (аэродромы всегда в цене)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Г-н Курбатов, если я не ошибаюсь, то спешный приказ занять окопы поступил в войска за несколько часов до начала войны, сразу после того, как советскому правительству был передан ультиматум о начале войны. Разве нет?
конечно нет посмотри когда передали = это было после начала бомбёжек
Forester писал(а) в ответ на :
>> форестер ты с самолётами слился?Считайте что хотите. Я же Вам уже всё сказал. Толочь воду в ступе не имею больше желания. Извините. >
жаль = ТОЧКА СОГЛАСОВАНИЯ НЕ ПОСТАВЛЕНА = ЭТО СЛИВ НА НЕУДОБНЫЕ ВЫВОДЫ (сам себя не обманешь , не кто тя не обманет)
ПЕРЕЧИТАЙ ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛОВ СССР О НАЧАЛЕ ВЫШЕ , ПРИКАЗЫ ГОТОВНОСТИ СТАЛИНА ВОЙСКАМ ( с номерами и датами)
и не говори глупости о незнании сталиным
почитай = будет ТЕ ЭТО ОТКРЫТИЕМ ГОДА ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД УЖЕ СМЕШНО Курбатов писал(а) в ответ на :
> print:prudnikova_elena_lenin_stalin_texn ologiya_nevozmozhnogo.htmlВыписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> «2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». Т.е. – после каких приказов начался вывод войск прикрытия (приграничных дивизий в первую очередь) на их рубежи обороны на государственной границе?! А, как известно, было всего две Директивы НКО и ГШ по выводу войск западных округов «на государственную границу» – Директивы от 10-12 июня и приказ ГШ от 18-19 июня.по факту именно «планы прикрытия» и вводились Директивами НКО и ГШ от 10-12-18 июня.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ««ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ …1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. …
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."…Боевые действия: В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой – «2–3 часа». Это время устанавливалось для частей находящихся на самой границе – дивизий прикрытия, которые и так всегда находятся в повышенной боевой готовности . Или для уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могут быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность! В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г..
Курбатов писал(а) в ответ на :
> «… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;б) план боевого и материального обеспечения войск;в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;г) схему связи армии с корпусами и дивизиями» .
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже.… Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано: «…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря, согласно прилагаемой карты». 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)
ВООБЩЕМ ПЕРЕЧИТАЙ ПОКАЗАНИЯ САМИХ СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ ВОВ = МОЖ И ПОЙМЁШЬ
21:29 29.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> предложи , какие факты -доки , по твоему надо исключить в приведённых доках
Всю "воду", говорите больше по существу, как остальные форумчане. Курбатов писал(а) в ответ на :
> не уж то будешь утверждать , что кроме сталина (кого назначить что сделать)кто то имел ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ?
Таки ты не ответил, а подать Сталину докладную о соответствующих перестановках, никто не мог? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а сталину можно?
Себе Сталин, как я полагаю, верил)))Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАПАД И ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА , ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА (в надежде на Линию Мажино)
Вот дурной Запад))) Вместо того, чтобы самому вооружиться "от угроз Сталина", вооружает своего врага Гитлера. Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ПОЯСНИТЕ , ВОТ НА ВАС НАПАДАЕТ РЕБЁНОК 10 лет (как Гитлер уступая сталину в 5 раз технически ) а вы от него бегаете , бегаете (изматав ребёнка) , - а потом ПОБЕДИВ ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ = В МЕСТО ТОГО , ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЕГО СРАЗУ ЗА УХО И ПОСТАВИТЬ В УГОЛ
А ничего, что этот "ребёнок" почти всю Европу на колени поставил? В лице которой, кстати, имел промышленную мощь, как минимум не уступающую нашей. И чего же этого ребёнка в угол не поставили Англия, Франция и др.? В общем сравнение некорректно.
22:14 29.12.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>>предложи , какие факты -доки , по твоему надо исключить в приведённых докахВсю "воду", говорите больше по существу, как остальные форумчане.
ТАК я и спросил , ЧТО ВОДА? = другие форумчане не собирают ДЕСЯТКИ ссылок по одному вопросу годами (вот им и подтвердить нечем)
Allax писал(а) в ответ на :
>Таки ты не ответил, а подать Сталину докладную о соответствующих перестановках, никто не мог?
не понял разве не сталин решал с кем ему работать? - мож назовёте , КТО МОГ ОТРЫТО ДЕЙСТВОВАТЬ ПРОТИВ ВОЛИ СТАЛИНА?
Allax писал(а) в ответ на :
>>а сталину можно?Себе Сталин, как я полагаю, верил
уже не помню что можно
Allax писал(а) в ответ на :
>>ЗАПАД И ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА , ЗАЩИЩАЯСЬ ОТ УГРОЗ СТАЛИНА (в надежде на Линию Мажино)Вот дурной Запад))) Вместо того, чтобы самому вооружиться "от угроз Сталина", вооружает своего врага Гитлера.
А ЧТО ПОТЕРЯЛ ЗАПАД ОТ ГИТЛЕРА , в сравнении с ужасами сталина?? (во Франции под гитлером народ жировал)
ЗАПАД НЕМЕЦКОЙ КРОВЬЮ ОБУЗДАЛ ВСЕМИРНОСТЬ СССР (они имели право на самооборону) = СТАЛИН ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ = ВОТ ЗАПАД НЕ ДОПУСТИВ ЭТОГО В 41г И ОБРЁК СССР НА НЕМИНУЕМЫЙ 92г = ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ МАРКСИЗМА О ЭТОМ (Маркса , Ленина , сталина , и даже Гитлер это же писал в Майн Камп)
Allax писал(а) в ответ на :
>>НУ ПОЯСНИТЕ , ВОТ НА ВАС НАПАДАЕТ РЕБЁНОК 10 лет (как Гитлер уступая сталину в 5 раз технически ) а вы от него бегаете , бегаете (изматав ребёнка) , - а потом ПОБЕДИВ ГОРДИТЕСЬ ЭТИМ = В МЕСТО ТОГО , ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЕГО СРАЗУ ЗА УХО И ПОСТАВИТЬ В УГОЛ А ничего, что этот "ребёнок" почти всю Европу на колени поставил? В лице которой, кстати, имел промышленную мощь, как минимум не уступающую нашей.И чего же этого ребёнка в угол не поставили Англия, Франция и др.?В общем сравнение некорректно.
>
ГИТЛЕР ПРЕВОСХОДИЛ КАЖДУЮ ЗАВОЁВАННУЮ СТРАНУ ЕВРОПЫ ТЕХНИЧЕСКИ = ДЛЯ НИХ В ОТДЕЛЬНОСТИ ГИТЛЕР НЕ РЕБЁНОК
А ВОТ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ОРУЖИЕМ НА НАЧАЛО ВОВ В 6 РАЗ , КАК ВЗРОСЛЫЙ РЕБЁНКА = ТАК ЧТО НЕ КОРЕКТНО?
И ОРУЖИЯ ВСЯ ЕВРОПА ПРОИЗВОДИЛА МЕНЬШЕ ОДНОГО СТАЛИНА В РАЗЫ (ПОДТВЕРЖДАЯ ЧТО И ПО ВПК ГИТЛЕР РЕБЁНОК В СРАВНЕНИИ СО СТАЛИНЫМ
КАКОЕ СРАВНЕНИЕ НЕ КОРРЕКТНО?
23:00 29.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ОРУЖИЕМ НА НАЧАЛО ВОВ В 6 РАЗ , КАК ВЗРОСЛЫЙ РЕБЁНКА
Так это можно сказать современная Россия тоже в 6 раз превосходит Германию оружием, но есть стойкое подозрение, что если вдруг боевые действия, то до обороны Москвы дело дойдёт точно.
23:04 29.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРОШУ ПЕРЕЧИТАТЬ ПРИВЕДЁННЫЕ ДОКИ (ты же не совсем дурак)
Вы серьёзно считаете, что я буду читать все Ваши простыни? Давайте конкретику, а не пространные ссылки.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 22.20 час , 21.06.41г сталин передаёт приказ ВСЕМ войскам ПЕРВОЙ ОБОРОНЫ , О РАЗРЫВЕ КРАСНЫХ ПАКЕТОВ ХРАНЯЩИХСЯ В СЕЙФАХ КАЖДОГО ПРИГРАНИЧНОГО СОЕДИНЕНИЯ СТАЛИНА т.е. за 5 часов до ВОВ (где сомнения СТАЛИНА в начале ВОВ?)
Ну, с привидением войск в боевую готовность 21-ого июня всё ясно. По иному и не должно было быть, после объявления Германией войны. Ну, а на счёт пакетов, Вы погорячились. Где и как занимать оборону было известно и без пакетов - худо- бедно, но войска-таки тренировались.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА ДОЛЖНЫ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА К 24 час 21.06.41г ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЁРНУТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ №2
По какому, простите, конкретному приказу?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин дал войскам приказ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ ГОТОВНОСТЬ за 5 часов до ВОВ
Да понятно! Война уже была объявлена! Что тут удивительного?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ НЕМЦИ БОМБЯТ НАШИ АЭРОДРОМЫ , А САМОЛЁТОВ ТАМ УЖЕ ЧАС КАК НЕТ = УДАР ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ЛОЖНОЙ ЦЕЛИ
Вы, простите, серьёзно считаете, что за несколько ночных часов нерассредоточенный аэродром (самолёты стоят на взлётных полосах) может сорваться и улететь на новое место базирования? Ну, прямо, как стая ворон? При чём несколько часов ТЕОРЕТИЧЕСКИХ, поскольку Жуков (не Сталин) отдал приказ по войскам, но это не значит, что о нём узнали в ту же секунду все войсковые части.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕГО ПРИКАЗЫ НЕ ДОКАЗЫВАЮТ , ЧТО ОН ВСЁ ДО МЕЛОЧЕЙ ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ
Какие именно?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> конечно нет посмотри когда передали = это было после начала бомбёжек
Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин дал войскам приказ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ ГОТОВНОСТЬ за 5 часов до ВОВ
У Вас, Курбатов, кашка в голове. То вы говорите одно, то другое. Уж определитесь в показаниях.
23:15 29.12.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ОРУЖИЕМ НА НАЧАЛО ВОВ В 6 РАЗ , КАК ВЗРОСЛЫЙ РЕБЁНКА Так это можно сказать современная Россия тоже в 6 раз превосходит Германию оружием, но есть стойкое подозрение, что если вдруг боевые действия, то до обороны Москвы дело дойдёт точно.
СКОЛЬКО РАЗ ПОДРЯД РФ СПОСОБНА УНИЧТОЖИТЬ ГЕРМАНИЮ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ЕЁ НЫНЕШНИМИ СОЮЗНИКАМИ СВОИМ ЯДЕРНЫМ ЗАРЯДОМ?
23:34 29.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СКОЛЬКО РАЗ ПОДРЯД РФ СПОСОБНА УНИЧТОЖИТЬ ГЕРМАНИЮ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ЕЁ НЫНЕШНИМИ СОЮЗНИКАМИ СВОИМ ЯДЕРНЫМ ЗАРЯДОМ?
Нисколько, ноль. Да и ударить то не посмеют. А тогда и ядерного оружия не было. Так что не меняй тему. Так сколько там сейчас в России и Германии танков? Есть сомнения в том, что гипотетический военный конфликт современных Германии и России будет однозначно чрезвычайно тяжёлым испытанием для России несмотря на превосходство в количестве техники в разы?
...»«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом
= 