Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
15:26 30.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Катастрофе могло и не быть если б Павлов не играл в \"догонялки\" с Гудерианом не имея топлива. В этих догонялках западный фронт потерял от поломок и отсутствия топлива 75% бронетехники. Вопрос состоит в том, почему Павлов не ударил во фланг немецких войск всей бронемассой тем самым перерезая тылы наступающей немецкой группировки а убил всю технику догоняя танки Гудериана? Ну есть предположение что товарищ Павлов это наш \"Роммель\" 1944 года, то есть работал на кого та но не на СССР. Он надеялся что его не расстреляют, так как у него громадный боевой опыт, он просчитался и Сталин сделал ставку на \"молодых\" генералов и не просчитался. > С развалом западного фронта начали уничтожатся и довольно устойчивые фронты (Юго-западный, и Прибалтийский). Это и привело к большой драме 1941 года, где погибла почти вся кадровая армия. >
Ну так можно рассуждать о любой войне: 1. Деникин мог взять Москву 2. Наполеон мог завоевать Россию и уж, как минимум, выиграть Бородинское сражение 3. Тот же Наполеон мог не проиграть Ватерлоо и далее, по списку
> 1. Деникин мог взять Москву > 2. Наполеон мог завоевать Россию и уж, как минимум, выиграть Бородинское сражение > 3. Тот же Наполеон мог не проиграть Ватерлоо и далее, по списку
Я не рассуждаю а говорю как было. На допросе в реввоенсовете Павлову задавался этот вопрос, но Павлов на него не ответил (про догогнялки с Гудерианом)
15:31 30.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так можно рассуждать о любой войне:
>> 1. Деникин мог взять Москву
>> 2. Наполеон мог завоевать Россию и уж, как минимум, выиграть Бородинское сражение >> 3. Тот же Наполеон мог не проиграть Ватерлоо и далее, по списку
>Я не рассуждаю а говорю как было. На допросе в реввоенсовете Павлову задавался этот вопрос, но Павлов на него не ответил (про догогнялки с Гудерианом)
>
Ну как школьник-перворазрядник может выиграть партию у Карпова или Каспарова??? Как писал Сталин, правда другому полководцу: \"Ну нет у меня Гинденбурга!\"
15:36 30.04.2010
Павлов небыл школьником-перворазрядником. У него большой опыт Испании. И во многом он не уступал Жукову, но и даже бил его в штабных играх. Так, что на вопрос Жукова ему действительно нечего было ответить, так как удар во фланг был единственно правилный и очевидный в его ситуации.
От пользователя Telemine: Вообще-то Исаев утверждает прямо противоположное - в штабных играх Жуков довольно уверенно \"переиграл\" Павлова.
15:45 30.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>Павлов небыл школьником-перворазрядником. У него большой опыт Испании. И во многом он не уступал Жукову, но и даже бил его в штабных играх. Так, что на вопрос Жукова ему действительно нечего было ответить, так как удар во фланг был единственно правилный и очевидный в его ситуации.
>
Ну какой там опыт? Два танка и бегущие от страха дикари в бурнусах. По интеллектуальному развитию вся эта плеяда советских полководцев стоила друг друга
От пользователя Telemine: а вот не надо насчет \"интеллектуального развития\" проезжаться. Эта плеяда таки разбила вермахт, что без определенного (и довольно высокого) интеллектуального уровня было бы невозможно.
15:56 30.04.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Ну какой там опыт? Два танка и бегущие от страха дикари в бурнусах. > По интеллектуальному развитию вся эта плеяда советских полководцев стоила друг друга
В не правы. Командующий юго-западным фронтом Кирпонос до Киевской операции неодного окружения+ активная оборона с контратаками. Если б не унечтодения западного фронта, то Кирпоносу не пришлось бы отступать и в последствии во вемя Киевской оборонительной операции растягивать войска, из-за чего немцам было очеь легко прорвать фронт и окружить силы юго-западного фонта. В этом сражении он и погиб. Шапошников один из гениев РККА. Один рассекающий удар под Ростовом чего стоил, когда немецкий фронт просто начил рушится. Ну не буду дальше пеечислять. П.С.: Сын всю клавиатуру на ноуте разхерачил, засранец
17:19 30.04.2010
От модератора Telemine
Все сообщения Курбатова, захламлявшие тему, удалены. Большей частью почищена дискуссия с ним же, как не имеющая практической ценности. Курбатов обучению не поддается, разве что дрессировке...
18:43 30.04.2010
Товарищ,Тelemine. А, может зря, так с Курбатовым? Я рассказал про форум соседу, он врач - психиатр. Так очень заинтересовался! Он, как раз, сейчас собирает материал на защиту, нужны примеры. Его специализация - параноики (не алкоголики, как в известном фильме), то есть люди страдающие навязчивой идеей. А, здесь, такой ярчайший представитель! Хотя, может и ошибаюсь, у человека могла быть тяжёлая травма головы, или эмоциональный стресс и последующий срыв могли дать такие результаты. Всё, возможно. Тогда, остаётся просто посочувствовать несчастному - обижен на весь мир.
19:14 30.04.2010
Товарищ, Вундерваффе! Насчёт Павлова: думаю, что, конечно, он не был никаким немецким шпионом и мыслей о возможной награде от Германии у него и в голове не возникало. Просто, \"зажрался\" человек, возомнил себя великим стратегом и деятелем (а, как же, хозяин такого округа! Да, к нему секретари обкомов с поклоном). Помнишь (ничего, что на ты?) Блюхера в ДВО? Аналогии напрашиваются сами. Недосуг, им, \"овеянным\" славой, героям Гражданской и Испанской войн, рутинной работой заниматься. Царьки, одно слово! И, расстреляли Павлова (да и Блюхера, сняли за то же) за \"преступную халатность, приведшую к многочисленным жертвам\". Ему ли заниматься обеспечением топливом (ТРИ!!! цистерны на весь округ), выводом дивизий из Бреста (3 дивизии остались в каменном мешке, без артиллерии - выведена на полигоны), отпуска командного состава и многое другое! Это, у либе растов и курбатовых, только Сталин за ВСЁ отвечает! Что же, пришлось товарищу Сталину вникать во всякие тонкости стратегического, оперативного и, даже, тактического искусства (хотя, и не его это была задача). И, кадры начал подбирать (один Роккосовский чего стоит!).
23:00 30.04.2010
Для Ашем Прошу простить, что расстроил Ваши планы. Но вообще-то Курбатов \"засрал\" (прошу простить!) немало тем, так что найти при желании можно. Я бы не сказал, что он совсем дурак, но ПОЛНОСТЬЮ отсутствует критичность мышления и уровень образования ниже плинтуса.
23:21 30.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>Товарищ, Вундерваффе!
> Насчёт Павлова: думаю, что, конечно, он не был никаким немецким шпионом и мыслей о возможной награде от Германии у него и в голове не возникало. Просто, \"зажрался\" человек, возомнил себя великим стратегом и деятелем (а, как же, хозяин такого округа! Да, к нему секретари обкомов с поклоном). Помнишь (ничего, что на ты?) Блюхера в ДВО? Аналогии напрашиваются сами. Недосуг, им, \"овеянным\" славой, героям Гражданской и Испанской войн, рутинной работой заниматься. Царьки, одно слово! И, расстреляли Павлова (да и Блюхера, сняли за то же) за \"преступную халатность, приведшую к многочисленным жертвам\". > Ему ли заниматься обеспечением топливом (ТРИ!!! цистерны на весь округ), выводом дивизий из Бреста (3 дивизии остались в каменном мешке, без артиллерии - выведена на полигоны), отпуска командного состава и многое другое! > Это, у либе растов и курбатовых, только Сталин за ВСЁ отвечает! Что же, пришлось товарищу Сталину вникать во всякие тонкости стратегического, оперативного и, даже, тактического искусства (хотя, и не его это была задача). И, кадры начал подбирать (один Роккосовский чего стоит!).
Частично с вами согласен. 1. Генералитет страдал Бонапортизмом. Если б их не растреляли, то была такая же вафля как у Гитлера, т.е была бы жуткая подковёрка кто быстрее предаст. 2.Павлов, несмотря на распоряжение ставки о приведении округа в боевую готовность, отправил много офицеров в отпуска, а сам 22 июня 1941 года находился в Минском оперном театре. Это не халатность, это предательство. 3. Западный особый военный округ имел более 1.5 тысяч единиц новейших танков Т-34, КВ. Одни танками он мог в крошево перемесить вермахт.
И вот тебе факт. Павлов был до 1939 года одним из кураторов проекта Т-34 и его ярым сторонником. Но в 1940 году его как подменили. Он ставил всевозможные палки в колёса проекта Т-34 вплоть до его зарытия, и настаивал на увеличении производства \"картонных\" БТ-7. И что же это как не вредительство и саботаж в пользу врага. Есть много свидетельств, что Павлов был троцкистом. Ну а Троцкий это прямий агент Великобритании.
От пользователя Telemine: это не предательство, это гораздо хуже - это глупость (цитата из кого-то, кажется - Лиддел Гарт).
22:19 01.05.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> 3. Западный особый военный округ имел более 1.5 тысяч единиц новейших танков Т-34, КВ. Одни танками он мог в крошево перемесить вермахт
263 Т-34 и 116 КВ
Танков новых типовв (Т-34 и КВ) к 1.06.41 успели выпустить всего 1 861 штуку, из которых на 1.06.41 в западные округа успели поставить 843 единиц Т-34 [22], причем в эксплуатации находилось всего 38 и 84 их единиц, и к началу войны успели обучить всего 150 экипажей для Т-34 и столько же для КВ).
22:21 01.05.2010
BИD писал(а) в ответ на :
> > Танков новых типовв (Т-34 и КВ) к 1.06.41 успели выпустить всего 1 861 штуку, из которых на 1.06.41 в западные округа успели поставить 843 единиц Т-34 [22], причем в эксплуатации находилось всего 38 и 84 их единиц, и к началу войны успели обучить всего 150 экипажей для Т-34 и столько же для КВ). >
извини. сзвиздел! ты прав. В порыве страсти цифры перепутал
11:20 02.05.2010
Господа! Вы не там ищите причины поражения
От модератора Telemine: А Вы предложите свой списочек причин. С хотя бы кратенькими комментариями.
