Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года
02:05 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А О ЗАПРЕТЕ ЭВАКУАЦИИ ГРАЖДАНСКИХ ИЗ СТАЛИНГРАДА СЛЫШАЛ?
>Факты в студию!
Я БЫЛ В ВОЛГОГРАДЕ = ЭТО ГОВОРИЛ МЕСТНЫЙ ЭКСКУРСОВОД
ДУМАЕШЬ МЕСТНЫЕ СПЕЦИ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ (погугли)
02:11 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я БЫЛ В ВОЛГОГРАДЕ = ЭТО ГОВОРИЛ МЕСТНЫЙ ЭКСКУРСОВОД
Хе-хе-хе... Историк, блин. Вам, видимо, всю историю ВОВ "местный экскурсавод" на ухо нашептал.
Раз у Вас нет фактов, то и не "трещите" по напрасну. Нет ни одного факта, позволяющего утверждать, что Сталин как-то ущемлял гражданское население Волгограда при эвакуации. НЕТ НИ ОДНОГО документа!!!
02:14 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Итого боевых кораблей: 910
Вы ещё десантные лодки посчитайте... Я говорил об УДАРНОМ флоте, о флоте, способном решать стратегические задачи. А Вы мне тут подсчёт катеров устроили...
02:35 13.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вообще-то ,после нападения Германии на Польшу,эти самые Западные демократии,объявили ей войну.И безкомпромисно с ней воевали,помогая в этом и СССР победить.
Примеры "безкомпромисной войны", начавшейся после нападения Германии на Польшу (названия английских и французских стратегических операций, места сражений, количество убитых в боях англичан и французов в период с 3 сентября 1939 по 9 мая 1940 года) - назвать сможешь?.
09:30 13.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Примеры "безкомпромисной войны", начавшейся после нападения Германии на Польшу (названия английских и французских стратегических операций,
Вот ,смотрите ,в 1 МВ они в основном только оборонялись и в конце-концов измотав немцев смогли победить.Решили так же себя вести и во время 2 МВ.Да,это было ошибкой ,да им надо было наступать,но как ,если все их военное строительство изначально было настроено на оборону?Думаете решительно наступать так просто? Вот яркий пример,как трудно начать войну.А вы Эльзас и Лотарингия,отдали Австрию..они же демократы,как можно стрелять в народ ? Там же везде демократические референдуумы прошли...Конечно ,каждый мнит себя стратегом,после того как все случилось...СССР .кстати совершил ошибку наоборот,красноармейцам надо было не наступать,а оборонятся..Как -яркий пример Курская Битва,измотав потом перейти уже в наступление ,а не насаживать себя на вилы немецкого наступления. Хорошо.еще оперативного пространства для отступления,оказалось в разы больше,чем у французов.
09:42 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> "Факт", что называется, в студию!
надо бы и самому знать такие вещи.
09:47 13.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
>надо бы и самому знать такие вещи.
Вы шутите? Одни рассуждения автора и НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ! Да таких рассуждений можно найти не одну сотню в интернете....
Лично мне бы хотелось посмотреть на сами документы, или хотя бы на исторический труд, в котором они цитируются с сылкой на архивы. Это возможно?
10:03 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
>ично мне бы хотелось посмотреть на сами документы, или хотя бы на исторический труд,
Как поиском в браузере пользоваться знаете или мне рассказать ??
11:19 13.07.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Как поиском в браузере пользоваться знаете или мне рассказать ??
Расскажите... Вы первым подняли эту тему, вот Вам и карты в руки.
14:16 13.07.2013
18:03 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 41г у США всего 300 танков
Кроме танков Курбатов что-нибудь считать умеет? Хотя и танки-то не особо...
>> Я БЫЛ В ВОЛГОГРАДЕ = ЭТО ГОВОРИЛ МЕСТНЫЙ ЭКСКУРСОВОД
>Хе-хе-хе... Историк, блин.
> Вам, видимо, всю историю ВОВ "местный экскурсавод" на ухо нашептал. > > Раз у Вас нет фактов, то и не "трещите" по напрасну. Нет ни одного факта, позволяющего утверждать, что Сталин как-то ущемлял гражданское население Волгограда при эвакуации. НЕТ НИ ОДНОГО документа!!!
Я ЖЕ ТЕБЕ УКАЗАЛ ГДЕ ПОИСКАТЬ
чё безрукий?
НАПРИМЕР
Остальное население требовалось в городе как источник рабочей силы и формирования ополчения. Это жестоко, но в условиях войны на уничтожение является необходимостью, а не прихотью тирана. Да и в условиях крайне низкой пропускной способности путей эвакуации(в силу географических причин) массовая эвакуация да еще и при сильнейшем противодействии авиации противника, просто физически не осуществима. Все транспортные средства были забиты подвозимыми войсками, оружием и боеприпасами. Все же, несмотря на эти трудности, из Сталинграда было эвакуировано к 20-му августа около 100 тысяч человек. В дальнейшем было эвакуировано еще около 300 тысяч (История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941—1945. М., 1961. Т. 2.). Кстати, постановления об эвакуации прнимались на местном уровне, и Сталин не учавствовал в их принятии. Получается, что местные власти "ослушались" приказания Сталина? Сильно в этом сомневаюсь. Зато недооценка нависшей угрозы местными властями налицо.
Возможно, что именно за эти ошибки оправдывается в упоминаемых выше мемуарах секретарь обкома, переваливая всю вину на приказ Сталина (это только мое личное предположение). Получается, что единственный известный мне источник, прямо ссылающийся на приказ Сталина о запрете эвакуации, может быть подвергнут сомнению.
1. Насколько мне известно, приказа или постановления о запрете эвакуации в письменном виде не было. Вернее был, но на запрет эвакуации семей партийных и руководящих работников. 4. Действительно, сначала эвакуировали оборудование заводов, колхозное имущество и стратегические запасы. Только после этого начали эвакуацию населения. Это жестоко, но это позволило сохранить множество других жизней.
ИЛИ
фильма: «Непобежденные» Документальный фильм, Россия, 2004г.
Знаменитая Сталинградская битва прочно связана в нашем сознании с великой победой советских войск на Волге в 1943-м году, а вот о трагедии жителей города, об истинных ее масштабах известно немногим. До самого последнего момента так и не было приказа об эвакуации гражданского населения, хотя предназначенные для этого эшелоны стояли на запасных путях. Заблаговременно спасали все, кроме людей. Вывозили архивы и наиболее ценное оборудование, хлеб, металлы, сахар, бумагу. Перед самым началом битвы власти города приняли решение об эвакуации скота. В советское время историки писали, что "несмотря на воздушные налеты и выход противника на дальние подступы к Сталинграду, жители не хотели покидать родной город". Но это всего лишь ложный пафос. Когда встал вопрос об эвакуации, Сталин сказал: "Солдаты пустые города не защищают. Население оставить". На тот момент в городе вместе с беженцами находилось около миллиона человек. Именно они и стали главным заградительным отрядом для войск. О том, как пережили весь этот полугодовой ужас женщины и дети, рассказывают очевидцы событий. Их рассказы дополняют воспоминания солдат двух противостоящих армий – советской и немецкой. Многие кадры кинохроники, снятой в Сталинграде зимой 1942-1943 года, телезрители увидят впервые.
18:32 13.07.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итого боевых кораблей: 910
>Вы ещё десантные лодки посчитайте... Я говорил об УДАРНОМ флоте, о флоте, способном решать стратегические задачи. А Вы мне тут подсчёт катеров устроили...
Я УСТРОИЛ? вам доки уже нне ко двору?
Статистический сборник № 1. Основной раздел. Внимание! Настоятельно рекомендуем перед просмотром данных таблицы прочитать раздел Введение
Таблица 2 Численный состав Красной Армии и Военно-Морского Флота СССР (по характеру действий)
например ПОДЛОДОК У СТАЛИНА ПОЧТИ В ДВОЕ БОЛЬШЕ США
США ПО ТВОЕМУ НА АВИАНОСЦАХ- КРЕЙСЕРАХ (по Мос реке) ПЛАН ИРОВАЛО ЗАВОЕВАТЬ МОСКВУ ?
лесник видно не знает что линкоры по суше не ходят
А ВЫВОД ОЧЕВИДЕН = США К 41г НЕ КАПЛЕЙ НЕ УГРОЖАЛ МИЛИТАРИСТСКИМ БОЛЬШЕВИКАМ = МИРОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ НАЧАЛ ПРЕСТУПНЫЙ СССР (чем и загубил под 40 млн соотечественников)
18:38 13.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 41г у США всего 300 танков
>Кроме танков Курбатов что-нибудь считать умеет? Хотя и танки-то не особо...
мечтаешь чтобы И твои глупости продолжил считать
18:40 13.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мечтаешь чтобы И твои глупости продолжил считать
(погугли)
