> Ну, с привидением войск в боевую готовность 21-ого июня всё ясно. По иному и не должно было быть, после объявления Германией войны. quoted1
вы с Луны свалились? ВЫ В КУРСЕ ЭТОГО? http://aleho.narod.ru/book2/ch14.htm На рассвете 22 июня 1941 г. без объявления войны после артиллерийской и авиационной подготовки … Только через полтора часа после начала наступления посол Германии в Советском Союзе граф В. фон Шуленбург сделал заявление об объявлении войны СССР.
> Ну, а на счёт пакетов, Вы погорячились. Где и как занимать оборону было известно и без пакетов - худо- бедно, но войска-таки тренировались. quoted1
ВАМ ПОВТОИТЬ НЕСКОЛЬКО ИСТОЧНИКОВ О КРАСНЫХ ПАКЕТАХ ВО ВСЕХ ПРИГРАНИЧНЫХ ЧАСТЯХ ? Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА ДОЛЖНЫ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА К 24 час 21.06.41г ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЁРНУТЫ И ПРИВЕДЕНЫ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ №2По какому, простите, конкретному приказу? quoted1
ПРИКАЗОВ БЫЛО НЕСКОЛЬКО О ЗАНЯТИЕ БОЕВЫХ ПОЗИЦИЙ ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ ? УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД ПРИВОЖУ Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. quoted1
ЭТО ОТВЕЧАЕТ СОВЕТСКИЙ ГЕНЕРАЛ Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». quoted1
> «ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ …1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. … quoted1
> Т.е. – после каких приказов начался вывод войск прикрытия (приграничных дивизий в первую очередь) на их рубежи обороны на государственной границе?! А, как известно, было всего две Директивы НКО и ГШ по выводу войск западных округов «на государственную границу» – Директивы от 10-12 июня и приказ ГШ от 18-19 июня.по факту именно «планы прикрытия» и вводились Директивами НКО и ГШ от 10-12-18 июня. quoted1
ТЕ ПОКАЗАНИЙ САМИХ СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ МАЛО С УКАЗАНИЕМ НА ПРИКАЗЫ?
> Вы, простите, серьёзно считаете, что за несколько ночных часов нерассредоточенный аэродром (самолёты стоят на взлётных полосах) может сорваться и улететь на новое место базирования? Ну, прямо, как стая ворон? quoted1
ДА СЧИТАЮ , ЧТО ЗАПРАВЛЕННЫЙ И БОЕГОТОВЫЙ САМОЛЁТ МОЖЕТ СЛЕТЕТЬ НА ЗАРАНЕЕ ПРИГОТОВЛЕННЫЙ АЭРОДРОМ ЗА ЧАС (самолёт быстрее танка покинет)
А ТЫ ДУМАЕШЬ НАДО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ КОГДА БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ №2 ? - ДЛЯ ЭТОГО И ТРЕНИРОВАЛИ ЗА 2-3 часа
> При чём несколько часов ТЕОРЕТИЧЕСКИХ, поскольку Жуков (не Сталин) отдал приказ по войскам, но это не значит, что о нём узнали в ту же секунду все войсковые части. quoted1
сталин дал приказ за 5 часов , = в час ночи на местах все части должны были его получить (если бы не Жучара А 2 ЧАСА ДЛЯ ПЕРЕЛЁТА ДОСТАТОЧНО (такой приказ был - ссылки читал)
>> ЕГО ПРИКАЗЫ НЕ ДОКАЗЫВАЮТ , ЧТО ОН ВСЁ ДО МЕЛОЧЕЙ ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИКакие именно? quoted1
в 22.20 мин 21.06.41г , И ОСТАЛЬНЫЕ Директивы от 10-12 июня и приказ ГШ от 18-19 июня.по факту именно «планы прикрытия» и вводились Директивами НКО и ГШ от 10-12-18 июня. Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> конечно нет посмотри когда передали = это было после начала бомбёжек Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > сталин дал войскам приказ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ ГОТОВНОСТЬ за 5 часов до ВОВУ Вас, Курбатов, кашка в голове. То вы говорите одно, то другое. Уж определитесь в показаниях. > quoted1
это у вас каша ПЕРЕДАЛИ ЧЕРЕЗ ПОСЛА ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ ПОСЛЕ БОМБЁЖЕК И ВТОРЖЕНИЯ , А СТАЛИН ОТДАЛ ПРИКАЗ О ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ СВОИХ ВОЙСК ЗА 8 ЧАСОВ ДО ЗАПОЗДАЛОГО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СССР НЕМЕЦКИМ ПОСЛОМ
ТАК ЧТО НЕ СХОДИТСЯ по твоему У МЯ?
ПРИВЕСТИ ЗА 2-3 ЧАСА НЕ ПРЕГОТОВЛЕННЫЕ ВОЙСКА В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ НЕ ВОЗМОЖНО (войска , это не погран отряды)
>СКОЛЬКО РАЗ ПОДРЯД РФ СПОСОБНА УНИЧТОЖИТЬ ГЕРМАНИЮ ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ЕЁ НЫНЕШНИМИ СОЮЗНИКАМИ СВОИМ ЯДЕРНЫМ ЗАРЯДОМ? Нисколько, ноль. Да и ударить то не посмеют
ВООБЩЕ ТО НЕЗНАЙКЕ СООБЩУ , ЧТО В СЛУЧАЕ УНИЧТОЖЕНИЯ ЯДЕРНОГО ЧЕМОДАНЧИКА С ЛЮДЬМИ ПРИНИМАЮЩИМИ РЕШЕНИЕ ,- ВСЕ НАШИ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ СТАРТУЮТ САМИ БЕЗ КОМАНДЫ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ = ЭТА СИСТЕМА БЫЛА ВВЕДЕНА ЕЩЁ ВО ВРЕМЕНА СССР (делающая безсмысленным уничтожение высшего рукаводства
>. А тогда и ядерного оружия не было. Так что не меняй тему. Так сколько там сейчас в России и Германии танков? Есть сомнения в том, что гипотетический военный конфликт современных Германии и России будет однозначно чрезвычайно тяжёлым испытанием для России несмотря на превосходство в количестве техники в разы?
ПОВТОРЯЮ , ЧТО СЕЙЧАС РФ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА , МОГУЩАЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ УНИЧТОЖИТЬ США (не говоря о пацифистской Германии) = по этому в танке от яд удара не спрячется не кто
А ВОТ ДЛЯ СРАВННИЯ СКАЖУ , ЧТО РИ ИМЕЯ ТЕХНИКИ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ , ЧЕМ ГЕРМАНИЯ , ВОЕВАЛА В 12 РАЗ ЛУЧШЕ СТАЛИНА (отдав врагу в 6 раз меньше СТАЛИНА СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ (А АВСТРОВЕНГРОВ И ТУРОК ЕЩЁ И ПРИХВАТИВ ТЕРРИТОРИЮ
ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ВОЕВАЛИ ХУЖЕ ОСТАЛЬНЫХ , ТО БЫЛИ БЫ ТАКИЕ ЖЕ МЕЛКИЕ К 17г КАК ГЕРМАНИЯ или Франция
ПРО НЫНЕШНИХ КОММУНИСТОВ (медвепута) КАРЬЕРИСТОВ (они бывшими не бывают) , СКАЖУ , ЧТО ЖИЗНЬ ТАКИХ НЕ УЧИТ = армия по прежнему занимается ПОКАЗУХОЙ И ВОРОВСТВОМ
Слушайте, господин Курбатов, Вы столько простыней постите на форуме, и создаёте о себе впечатление читающего (по меньшей мере, про знающего уж промолчу) человека. Но, когда Вы начинаете постить цитаты из учебника по истории СССР 1975 года выпуска....
Свидетельствует Валентин Бережков, советский дипломат:
Июнь, 21, поздний вечер Министерство иностранных дел Германии
…из Берлина в Москву… передавалось по радио длинное зашифрованное указание от Риббентропа, датированное 21 июня 1941 года, с пометкой «совершенно срочно, государственная тайна, послу лично»:
«С получением этой телеграммы все материалы по шифрованию должны быть уничтожены. Рацию необходимо вывести из строя.
Пожалуйста, немедленно информируйте господина Молотова, что вам необходимо сделать ему срочное сообщение… Затем, пожалуйста, сделайте ему следующее заявление…
Пожалуйста, не вступайте ни в какое обсуждение этого сообщения…»
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ
... Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
...ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
Берлин, 21 июня 1941 года
http://new-history.narod.ru/Blank_Page_62.htm - тут полный текст ноты, датированной 21. 06.1941 годом. Наш посол получил её на руки в районе 10-11 часов, если я не ошибаюсь. После и пошла информация в западные округа о боевой готовности №1. С некоторым запоздание, прошу заметить.
Больше, пока ничего писать не буду, поскольку подожду, пока Вы переварите выложенную мною информацию. После того, как согласитесь что о неотвратимости войны советское руководство узнало лишь за несколько часов до её начала, тогда и "поедем" дальше.
> ЧТО В СЛУЧАЕ УНИЧТОЖЕНИЯ ЯДЕРНОГО ЧЕМОДАНЧИКА С ЛЮДЬМИ ПРИНИМАЮЩИМИ РЕШЕНИЕ ,- ВСЕ НАШИ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ СТАРТУЮТ САМИ БЕЗ КОМАНДЫ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ = ЭТА СИСТЕМА БЫЛА ВВЕДЕНА ЕЩЁ ВО ВРЕМЕНА СССР quoted1
Мозги промыли пропагандой? Какой ещё автоматический режим? В СССР из вычислительной ничего сложнее калькулятора изготовить не могли, не то что некую автоматическую систему управляющую всем ядерным вооружением. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СЕЙЧАС РФ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА , МОГУЩАЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ УНИЧТОЖИТЬ США quoted1
В свои лучшие годы все советские боеголовки вместе взятые не способны были бы полностью уничтожить США даже всего один раз Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> РИ ИМЕЯ ТЕХНИКИ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ , ЧЕМ ГЕРМАНИЯ , ВОЕВАЛА В 12 РАЗ ЛУЧШЕ СТАЛИНА quoted1
Франция тоже в Первую Мировую отвоевала куда лучше чем во Вторую. Да, посчитай, во сколько там раз они больше территории отдали? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Открою маленький секрет, славян в своё время и выгнали из европейских земель в холодные, малопригодные для жизни дальние территории. А будь мы в географическом положении на месте Германии или Франции, возможно о нас только в учебниках истории и было бы написано.
>3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
Я НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ О ЭТОЙ НОТЕ (хотя что то попадалось о этом , но я не стал читать) ЗАМЕТЬТЕ ЭТО НЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ О КОЛТОРОМ ВЫ ТРЫНДЕЛИ
ТАК ЖЕ ЧИТАЛ НОТЫ ГИТЛЕРА О ПРОТЕСТЕ НА ПЕРЕБРОСКУ СТАЛНЫМ ЗАУРАЛЬСКИХ ВОЙСК К ЗАПАДУ
СПАСИБО ЗА ОЧЕРЕДНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (уже немецкое )СОСРЕДОТОЧЕНИЕ И РАЗВЁРТЫВАНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК У ГЕРМАНСКОЙ ГРАНИЦИ в ГОТОВНОСТИ К НАПАДЕНИЮ НА ГЕРМАНИЮ = ЧТО И СООТВЕТСТВУЕТ ПРИКАЗАМ СТАЛИНА О ОКОНЧАНИИ РАЗВЁРТЫВАНИЯ ВОЙСК К 21.06.41г к 24.00час
========================= Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Наш посол получил её на руки в районе 10-11 часов, если я не ошибаюсь. После и пошла информация в западные округа о боевой готовности №1. С некоторым запоздание, прошу заметить.
ГДЕ, В ЧЁМ НЕОЖИДАННОСТЬ НАПАДЕНИЯ СТАЛИНУ ???? (войска надрочены на приведение за 2 часа, - приказ за 2 часа до ВОВ , сталиным отдан = что не хватает?
> Мозги промыли пропагандой? Какой ещё автоматический режим? В СССР из вычислительной ничего сложнее калькулятора изготовить не могли, не то что некую автоматическую систему управляющую всем ядерным вооружением. quoted1
>> ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ВОЕВАЛИ ХУЖЕ ОСТАЛЬНЫХОткрою маленький секрет, славян в своё время и выгнали из европейских земель в холодные, малопригодные для жизни дальние территории. А будь мы в географическом положении на месте Германии или Франции, возможно о нас только в учебниках истории и было бы написано. > quoted1
ты посмотри на Крым , Ставрополье , Абхазию , дальний Восток , Финляндию , Украину , Молдавию , Польшу = СПЛОШНЫЕ ЖИТНИЦИ:и кладези77:
> ЗАМЕТЬТЕ ЭТО НЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ О КОЛТОРОМ ВЫ ТРЫНДЕЛИ quoted1
Это нота протеста, а не объявление войны. Официальное объявление войны немецкий посол передаст нашему уже после начала военных действий. Я не стану Вам доказывать элементарные вещи - тут уж сами как хотите, так и понимайте. Можно долго обсуждать, является ли признание Германией СССР смертельным врагом дружественным сравнением, а приказ на отведение угрозы немецким войскам у нашей границы дружеским шагом, но очевидно одно (и даже Вы не можете это отрицать) наши руководители расценили эту ноту, как объявление Германией войны. Именно эта нота послужила поводом приведение войск к повышенной боеготовности. До начала активных действий оставались несколько ночных часов. Очевидно, что развернуться для хоть какого-то отпора наши войска уже по большому счёту не успевали. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ЖЕ ЧИТАЛ НОТЫ ГИТЛЕРА О ПРОТЕСТЕ НА ПЕРЕБРОСКУ СТАЛНЫМ ЗАУРАЛЬСКИХ ВОЙСК К ЗАПАДУ quoted1
И что? Сталин делал всё тоже самое, что делал и Гитлер - он готовился к войне.
> ПРИКАЗАМ СТАЛИНА О ОКОНЧАНИИ РАЗВЁРТЫВАНИЯ ВОЙСК К 21.06.41г к 24.00час quoted1
Давайте ссылки, посмотрим. Хотя сами по себе такие приказы совершенно не говорят о готовящемся ударе на Запад. Для этого, по меньшей мере, необходим стратегический план нападения, которого не было. А вот заградительный план (план прикрытия границ) был, и по нему войска, как раз и должны были занять подготовленные позиции и организовать аэродромы.
Вам выложить цитаты из военных иточников, из которых следует, что наши войска крайне низко обучены как обороне, так и нападению? Низкую подготовку наших войск, кстати, отмечали и зарубежные генералы.
Ну а если взглянуть на тему ("Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года") несколько под иным углом зрения? Примерно так: "Летом 1941 года Германию постигла величайшая военная катастрофа: она зачем-то вступила в войну с СССР - ЕДИНСТВЕННОЙ страной, чья помощь в войне с Англией просто физически НЕ МОГЛА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА Ройял Флитом..."
> Можно долго обсуждать, является ли признание Германией СССР смертельным врагом дружественным сравнением, а приказ на отведение угрозы немецким войскам у нашей границы дружеским шагом, но очевидно одно (и даже Вы не можете это отрицать) наши руководители расценили эту ноту, как объявление Германией войны quoted1
Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ПО СУТИ В СЛОЖИВШЕМСЯ ПОТОКЕ ИНФЫ
ВЫ СКАЗАЛИ , ЧТО ЕЁ ПЕРЕДАЛИ НАШИМ В 10-11час = ЭТО ЗА 17 час до вторжения немцев
можете дать источник на это время
ПОЛУЧИВ ТАКОЙ МЕМАРАНДУМ , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБОЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ВСЕ ВОЙСКА ОБЯЗАН БЫЛ ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ (хотя приграничные войска по определению находятся в полной боевой готовности
> Именно эта нота послужила поводом приведение войск к повышенной боеготовности. До начала активных действий оставались несколько ночных часов. Очевидно, что развернуться для хоть какого-то отпора наши войска уже по большому счёту не успевали quoted1
.
ЧТО СКАЖЕТЕ О УТВЕРЖДЕНИЕ ГИТЛЕРА В МЕМАРАНДУМЕ , О ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ СТАЛИНА НАНЕСТИ УДАР ??? ТЕПЕРЬ ВАМ ОСТАЛОСЬ РАЗОБРАТЬСЯ С ПРИКАЗАМИ СТАЛИНА , О ПОЛНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ ВОЙСК К 24. час 21.06.41г = .по факту вводимыми именно «планами прикрытия» и Директивами НКО и ГШ от 10-12-18 июня. = ОНИ И РАЗВЕНЧАЮТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВАШ МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА
НО КАК ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ САБОТАЖ ЖУЧАРЫ ЗАДЕРЖАВШЕГО ПЕРЕДАЧУ ПРИКАЗА?
ДАЖЕ ЭТОТ ОДИН МЕМАРАНДУМ РАЗРЫВАЕТ В КЛОЧЬЯ МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ , И ПОДТВЕРЖДАЕТ ДОВОЕННОЕ ВОЕННОЕ СОЮЗНИЧЕСТВО ГИТЛЕРА СТАЛИНА
СПАСИБО ЗА УБИЙСТВЕННУЮ ИНФУ
К СТАТИ
ПОСЛЕ ТАКГОГО МЕМАРАНДУМА , ПРИКАЗ О ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ПРИГРАНИЧНЫХ ВОЙСК СТАЛИН ОБЯЗАН БЫЛ ПЕРЕДАТЬ ЛИЧНО И ПО ОБЫЧНОМУ ТЕЛЕФОНУ УЖЕ ЧЕРЕЗ ПОЛ ЧАСА ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ МЕМАРАНДУМА (от кого жучара ПОЛЬЗОВАЛСЯ СЕКРЕТКОЙ?????- ОТ СВОИХ?
И КАК ТЫ ГОВОРИШЬ О НЕ УСПЕЛИ , ЕСЛИ ВОЙСКА НАДРОЧЕНЫ ПРИВОДИТЬСЯ ЗА 2-3 часа? = а передать приказ был обязан через 30 минут
>> ТАК ЖЕ ЧИТАЛ НОТЫ ГИТЛЕРА О ПРОТЕСТЕ НА ПЕРЕБРОСКУ СТАЛНЫМ ЗАУРАЛЬСКИХ ВОЙСК К ЗАПАДУ И что? Сталин делал всё тоже самое, что делал и Гитлер - он готовился к войне. quoted1
да то , что я не читал протесты СТАЛИНА ГИТЛЕРУ = мож они были?- приведите
>> ГОТОВНОСТИ К НАПАДЕНИЮ НА ГЕРМАНИЮА это полная чушь. Да, Сталин готовился к войне, но к нападению он не был готов совершенно. quoted1
ТО ЧТО НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ ВОЙСКА ПО ФАКТУ - СОГЛАСЕН(не бежали бы до Москвы) , + НО ТО , ЧТО ГОТОВЫ ПО МНЕНИЮ СТАЛИНА НЕ СОМНЕВАЮСЬ (ведь утверждалось , что наш мехкорпус сильнее двух немецких ) = И ТО ЧТО ДО ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК 2-3 часа НУ А ПРИКАЗЫ по факту вводимыми именно «планами прикрытия» и Директивами НКО и ГШ от 10-12-18 июня, А НАДРОЧКА ВОЙСК ПРИВЕДЕНИЯ ЗА 2-3 часа?
ОЧЕВИДНО , ЧТО СТАЛИН ОЖИДАЛ НАПАДЕНИЯ (с ваших слов за 17 часов )
с моих источников войска были полностью развёрнуты и в боеготовности № 2 до = так в чём неожиданность?- если даже гитлер предупредил?
> . А вот заградительный план (план прикрытия границ) был, и по нему войска, как раз и должны были занять подготовленные позиции и организовать аэродромы. quoted1
Я О НЁМ И ПРИВОДИЛ ССЫЛКИ ТОЛЬКО ВОТ В ЗАГРАЖДЕНИИ БЫЛО ТЕХНИКИ БОЛЬШЕ , ЧЕМ У ГИТЛЕРА В НАПАДЕНИИ
> А вот заградительный план (план прикрытия границ) был, и по нему войска, как раз и должны были занять подготовленные позиции и организовать аэродромы. quoted1
ПОВТОРЯЮ , ЧТО ПО ЗАГРАД ПЛАНУ (ссылки почитайте если не хотите позориться) ПОЛНАЯ ПРИГОТОВЛЕННОСТЬ К 21.06.41г
>> войска надроченыВам выложить цитаты из военных иточников, из которых следует, что наши войска крайне низко обучены как обороне, так и нападению? Низкую подготовку наших войск, кстати, отмечали и зарубежные генералы. > quoted1
НЕ ПУТАЙТЕ ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ
Я И ГОВОРЮ О НАДРОЧЕННОСТИ ПРИВЕДЕНИЯ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ СТАЛИНСКИХ ПРИГРАНИЧЫХ ВОЙСК ЗА 2-3 часа , А НЕ О НИЗКОМ КАЧЕСТВЕ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
КТО МЕШАЛ СТАЛИНУ ТРЕНИРОВАТЬ ЛЕТАТЬ БОЛЬШЕ 7 часов , и ездить на танках больше 10 часов?
разницу находите? (войска должны готовиться , а не заниматься показухой как в СССР и теперь = мой сын служит срочником в правительственной части особой готовности 5.5 мес и ВЫСТРЕЛИЛ ТОЛЬКО ТРИ ПАТРОНА
> "Летом 1941 года Германию постигла величайшая военная катастрофа: она зачем-то вступила в войну с СССР - ЕДИНСТВЕННОЙ страной, чья помощь в войне с Англией просто физически НЕ МОГЛА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА Ройял Флитом..." > quoted1
и что было бы с Германией после нападения сталина на Германию силами в 6 раз большими чем немецкие???
> Во-первых, это миф. Тот же Блюхер, например, уже после репрессий и чисток армии успешно саботировал сталинские указы (то комиссию какую-то мутную назначит, то авиацию в бой не пошлёт), в результате чего мы силами всего ОКДВФ до его снятия не смогли сбить с сопок каких-то 6 японских батальонов. Да и других подобных примеров была масса. Вон, кстати, Курбатов приводит характерный пример про Павлова... > Во-вторых, подать рапорт (предложение) о передислокаци войск - это вовсе не означает "противоречить Сталину". quoted1
1-Паранойя,а не миф..Блюхера потом реабилитировали. 2-- еще как опасно было.Это значит пойти наперекор его стратегии было. Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Донесений от разведки были тысячи, причём самых разнообразных. > Это теперь мы знаем, какие из них были верными (или близкими к истине), а какие нет. А как было разобрать это тогда? > К тому же вы сами ниже привели цитаты из дневника Геббельса о том, какая громадная работа по дезинформации проводилась в Германии. quoted1
Как раз то и Гебельс был дезинформирован т.к. он думал ,что он дезинформировал Сталина,на самом деле из донесений видно,что и КОЗЕ было бы понятно : Гитлер готовит нападение и скоро...
>Во-вторых, главный итог 41 года состоит в том, что, в отличие от западных "демократий", рухнувших под первым же ударом немецкой военной машины (хотя и удар по ним не был вероломным, и войска у них были отмобилизованы, и укрепления готовы, и "репрессий" не было, и т.д.), мы не только выстояли, пусть и понесли тяжёлые потери, но и ответили контрударом под Москвой (чего не было до сих пор!). Так что ни о каком "наипозорнейшем разгроме" не может быть и речи
Только благодаря помощи этих же демократий и генералу "Грязь".. читай http://www.genstab.ru/lendlease.htm умные книжки. Конец коммунистам был бы,понимаешь?
Без поставок западного оборудования советскаяпромышленность не смогла бы не только увеличить выпуск вооружения и боевойтехники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служилатакже поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.
В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не тольконе смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоятьгерманскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количествовооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимостьхорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Гитлер же дураком был,потому как сразу артерии снабжения СССР не пережал,силы стал тратить не туда..Думал ,что сможет все СРАЗУ, за двумя зайцами погнался.Роммеля надо было не в Ливию слать,а на Архангельск,на Северный Кавказ не лезть,а сразу на Сталинград переть.Т.Е. на Севере ленд-лиз перекрывать,а на юге -- бензин .
> ЭТО ЗА 17 час до вторжения немцев можете дать источник на это время quoted1
Я честно говоря, не понял как Вы насчитали 17 часов с 22 часов вечера до 4 часов утра, а источник хотя бы тот, что я привёл выше. там написано буквально: "Июнь, 21, поздний вечер" А время 22-23 часа вечера, по-моему указано в воспоминаниях Жукова.
> ЧТО СКАЖЕТЕ О УТВЕРЖДЕНИЕ ГИТЛЕРА В МЕМАРАНДУМЕ , О ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ СТАЛИНА НАНЕСТИ УДАР ? quoted1
Та ситуация, что сложилась на границах к 22 июня позволяла сделать такой вывод в пропагандистских целях. В реальности многие генералы вермахта оценивали состояние РККА как небоеспособное; особенно после зимней войны. Вы выражение Гитлера о СССР как о колоссе на глиняных ногах когда-нибудь слышали?
> НО КАК ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ САБОТАЖ ЖУЧАРЫ ЗАДЕРЖАВШЕГО ПЕРЕДАЧУ ПРИКАЗА? quoted1
О каком саботаже речь? Как мы уже знаем, поздно вечером меморандум был передан советскому послу. Предположим, что Сталина об этом известили довольно быстро и он созвал совещание. Какое-то время, ночью длилось совещание (никто же не знал, что речь идёт о часах до начала войны), и сразу после совещания, ночью Жуков отсылает соответствующую директиву по округам. А именно вот она:
№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских (ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.)…»
Обратите внимание на дату получения (час сорок пять). И где Вы тут увидели саботаж Жукова? А вот Павлов, получивший эту телеграмму отправил её войскам полтретьего ночи. Вопрос: почему столь долго он осмысливал московскую директиву? И если уж говорить о саботаже, то применительно к Павлову это будет более правомерно. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДАЖЕ ЭТОТ ОДИН МЕМАРАНДУМ РАЗРЫВАЕТ В КЛОЧЬЯ МИФ О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ quoted1
Что значит внезапности? В том, что война будет были уверены все. А вот когда и как она начнётся - в СССР не знали. Потому и строилось всё на догадках и предположениях. Но предполагать и знать это не совсем одно и тоже.
> посмотрите на количество войск на ФЛАНГАХ БЕЛОСТОКА И ЛЬВОВСКОГО ВЫСТУПОВ quoted1
Кстати, приведу Вам цитату из записи беседы народного комиссара иностранных дед СССР В. М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом от 29 августа 1939 г
Шуленбург сообщил, что сегодня ночью и утром ему лично позвонил Риббентроп и просил передать следующее.
В последнее время в нескольких газетах появились слухи о том, что якобы Советское правительство отводит свои войска с западной границы. Такого рода слухи, служащие агитационным целям, неприятны германскому правительству. Поэтому Риббентроп по поручению Гитлера просит Советское правительство опровергнуть эти слухи в форме, которую оно сочтет удобной. Лучше, если бы это опровержение было сделано в положительной форме, т. е. что Советское правительство не отводит своих войск с границы, а, наоборот, усиливает военные силы на границе. Или желательна такая форма опровержения, в которой было бы указано, что об отводе войск с границы не может быть и речи, так как в такое тревожное время всякое правительство не уменьшает войска на границе, а усиливает их.
Что Вы можете сказать на это желание Германского правительства, что бы СССР наращивал военную группировку на своих западных границах?
> Что Вы можете сказать на это желание Германского правительства, что бы СССР наращивал военную группировку на своих западных границах? quoted1
Так я уже про это писал .Что бы их было сподручней потом громить,ведь они распологались тогда неверно,с тактической точки зрения...Военная хитрость понимаете?И Джугаш на нее повелся